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段永平（发布） · 网易博客 · 2010-06-04
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- 茶水铺 · 2010-06-04 18:23 9
- xlli777 · 2010-06-04 17:37 7
- 段永平 · 2010-06-04 02:06 5
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- ymhddddd · 2010-06-04 02:38 4
- 廖寒星 · 2010-06-04 12:30 4
- 段永平 · 2010-06-04 14:03 4
- kevin_wu123 · 2010-06-04 22:30 4
- ymhddddd · 2010-06-04 02:01 3
- 加忠 · 2010-06-04 07:30 3
- 衡山行侠 · 2010-06-04 13:21 3
- bigfigure · 2010-06-04 14:33 3
- topcp · 2010-06-04 16:14 3
- topcp · 2010-06-04 21:41 3
- 红星照我去战斗 · 2010-06-04 21:41 3
第 1 层 ymhddddd · 2010-06-04 02:01
段先生。这几年一直在看书和学习价值投资的理论和技巧。其实一路看了很多国内的基金经理的言论。感觉他们已经多少偏向于或完全是价值投资者。但是他们很多理念是他们自己的理解而不是真正的真理。对价值投资有太多的误解。我看了您的博客感觉您是国人中少有的领悟价值投资比较深刻的人。也感觉您是最没有架子和无私的。这点上很像彼得林奇。不过您的博文虽然很多都经典（包括一些评论），但是希望您请人把这些精华做个系统化的整理。最好是把一些理念，技巧还有投资者的问答等变成一本书。像彼得林奇就是找一个文笔好的人和自己合著给普通投资者的书。（比如《战胜华尔街》）这样方便阅读也流芳千里。
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第 1 层 ymhddddd · 2010-06-04 02:38
段先生不出书。那我退而求次之。请推荐几本价值投资者应该读的书吧。
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第 1 层 价值投机者 · 2010-06-04 03:31
段大哥帮帮忙，推荐个网站呗，可以查询到全部在美上市的中资公司(包括otcbb和粉红单市场）。我现在使用的几个网站里，没有看到段大哥提到的这个“众品”公司啊。刚才登陆了一下这个公司网站，确实是在美国上市了，之前不知道啊。哪个网站有完整的中资公司列表啊？
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第 1 层 dujianping_ok · 2010-06-04 05:38
从没听说过。可能是做外销。市场：双汇、雨润、得利斯等都上市了。
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第 1 层 加忠 · 2010-06-04 07:30
段老师，你给我们讲了本分，再给我们讲讲平常心吧？
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第 1 层 一万颗星星 · 2010-06-04 07:33
众品没听说过
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第 1 层 一万颗星星 · 2010-06-04 07:44
段先生怎么看比亚迪明年造平板电脑的事！感觉有点不可思议，它原本造电池，造手机零部件，造汽车，不知道以后还会造什么，有点搞不懂了！
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第 1 层 dujianping_ok · 2010-06-04 07:49
关于不完全归纳：
试问中国解放以来，有过几家银行破产？
段答：
这个说法有逻辑问题，是不完全归纳。（就是说总有第一家破产的，不知何时而已）
我问：
你是怎样理解“不完全归纳”的
段答：
我也不知道这名词用的对不对，反正自己是这么理解它的定义的。举个例子：很多人一直跟我说打新股一定赚钱，因为过去打新股都是赚钱的。我说，我不打新股，不买不认识的东西，而且如果我开始打新股的话，可能从我开始就要亏钱了
如此推下去可能找不到可以买入的企业！比如2012等
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第 1 层 雨天买菜 · 2010-06-04 09:00
3.每年有10亿美金现金流（正好=净利润）入账，并且每年都把入账的现金流派给股东。（现在现金流大过10亿但利润没有到，不分红）
-->每年10亿的收入，共10年：10+10/1.06+10/(1.06的平方）+。。。+10/(1.06的9次 方）=10+9.43+8.90+8.40+7.92+7.47+7.05+6.65+6.27+5.91=78.02亿美金.
请问阿段，如果10年利润不分给股东，算法是不是不同？还是不管是否分红，10亿利润已经在企业，企业价值已经增加，也是这样算。
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第 1 层 zhlong · 2010-06-04 09:03
看一部芒格传记时发现这个网站收集了不少巴菲特的资料，段总和同学们也许有兴趣
http://www.buffettism.com/html/news.html
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第 1 层 wqs78 · 2010-06-04 10:11
段大哥，我想请问一下关于负债过重的企业怎么评估，比如格力的企业总资产五百多亿，股东权益才一百多亿，有接近80％的企业负债；企业营业现金流波动很大，其中08年只有3亿多，09年有60多亿，其他财务数据尚可，请问我该怎么评估该企业？
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第 1 层 friend · 2010-06-04 10:22
hogs 是 06年从otcbb 买壳上市的，就是apo 形式，（买壳+pipe）其中也吃了不少亏，不过最终功成名就，08年初转板 nasdaq了。我认识公司里面的人，不知道 阿段想知道些什么内容?
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第 1 层 玉麒麟 · 2010-06-04 11:04
目前对A股的看法：
不要试图预测股价及指数！那是天真的！2009年12月我看不懂就退出（除了医药），现在我认为股票很便宜，即使买了还会跌，但中长线收益不会差！现在敏感与谨慎没有必要！
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第 1 层 lzg54 · 2010-06-04 11:34
没听说过啊
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第 1 层 廖寒星 · 2010-06-04 12:30
段老师，请教一下您对价值投资和趋势的看法，现在很多人提出两者结合的问题，不知您怎么看。谢谢
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第 1 层 bigfigure · 2010-06-04 12:54
visa和银联闹腾，对国内银行，尤其是信用卡业务比较好的银行有影响吧？
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第 1 层 kevin_wu123 · 2010-06-04 16:18
买股票就是买公司，这是价值投资最重要的一句话（之一）。
这话非常正确，但个人觉得还不够，可以更加理解为：
买股票就是买生意（或许这样更好一些）。
（或者：买股票就是买公司，买公司就是买生意）
以公司市值的角度去看，一门生意好不好，不仅在于它是否足够便宜，还在于它未来到底能够产生多少自由现金流。同样花200亿元，可以买下一个A股中的传统公司，也可以买到美、港股中的另一家更有稳定获取未来自由现金流的潜力的公司，为什么要固守市场呢。以全球的眼光（主要市场即可）来选择好生意（以便宜或合理的价格买进好生意），恐怕才是最重要的战略布局。
现在的基金公司、以及一些为报告而做的研究报告，实在是不怎么有用，特别是公募基金（私募基金相对更好一些，更自由一些），为说事而说事的风格，谈不上是投资，而是价值操纵、价值投机，正所谓“都是排名惹得祸”， 现在的基金公司唯海归学位马首是瞻，实在是不敢恭维。很多的研究报告在提供公司信息方面比较有用，但是得出的结论却不怎么样，泛泛而谈居多数，而投资恰恰是一件巧妙的事，机会来的时候要下重注，机会不来需要耐心等待，投资不能设目标，包括涨幅目标和时间目标，这恰恰是基金公司（资金管理行业）的软肋，巴老从来没有宣传自己可以通过投资取得何等回报而去募集资金（而只是保险资金），一切都是在不禁意间，通过正确的理念，完成了超预期的成绩，如果给巴老资金的人盯着巴老下单，时刻给出一些好评和差评加以干扰的话，估计巴老无法取得今天的成绩。买公司，就是买生意，一切和市场无关，一切和波动无关，同样投资200亿，可以选择持有600808马钢股份、600887伊利股份、00973.hk欧舒丹，它们谁的未来回报会更好呢？
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第 2 层 kevin_wu123 · 2010-06-04 16:44 · 直接回复对象未收录 · 层级待核实
topcp兄弟，这里贴多，找找挺麻烦，你的关于格力的贴我看了，很值得学习，赞一个！看格力看得这么细致，非常值得学习，提醒了我以后看公司多注意细节，不夸你一下总是过不去，正好这里碰到，就表示一下感谢。 你的格力肯定不会是广告了，呵呵。 以工资水平看员工的责任心，很有视角，再次表示感谢！
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第 3 层 topcp · 2010-06-04 16:50 · 回复 kevin_wu123
买格力有一定运气成分，要是当时我就知道很多东西，没准不买了，买入的价格按照当时来折算其实是高估的。
也看了很多你的帖子，感觉很扎实，理论基本功相当好，我就差这些，没系统学习过。
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第 4 层 kevin_wu123 · 2010-06-04 17:08 · 回复 topcp
您过奖了，用江浙话说，我是三脚猫，还不够专业。
要学习聚焦。
A股中当然也是有好多好公司啦，但整个市场波动性大，机会和风险都比较大，对于炒作或获利的空间来说，肯定是A股好了，不过感觉很多都不是真正的价值投资，特别是一些基金的股或者研究报告没一个说不好的，感觉泛了一点，真正的好公司好机会其实很少啊，应该说机会哪里都有吧，A股里也有价值投资，就是相对来说好公司少了一些吧（也许是个人偏见），现在好公司也多起来了，但是估值又太不符合要求了，很多时候“机会就只有一次”，对于爱尔眼科、潮宏基、霸王集团、欧舒丹等，我真的有这个感觉，没买，有些是因为自己不好，明明很看好，但是爱尔最低也只有到过40倍左右的PE吧，按理说，在创业板里也可以接受了，但是。。。嗨，不说了，霸王集团是因为我确实没有开港股帐户，但也确实是很看好，当然也有一点我当时没有搞清楚（主要是因为自己基础知识太差），它当时的面值是0.1元的（A股中除了紫金矿业其它所有股都是1元面值吧），我没搞清楚这有没有影响，所以。。。。据我所知，以前有的公司赴港上市，故意通过把1元面值变成0.1元面值来发行，表面上发行价更低了，但实际的发行市盈率倍数反而高了，我没有搞清楚面值对于它的价值判断是否有影响，也是我没有买霸王的原因之一（说来惭愧），当然主要还是没有急迫的去开帐户啦，呵呵，感觉帐号开好没关系，动不动手还是看机会了。。不过相对来说，确实，对价值投资来说，A股中（以前）好公司少。
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第 5 层 topcp · 2010-06-04 17:24 · 回复 kevin_wu123
呵呵，我跟你的观点刚好相反，我没有炒过港股，但我关注过港股很久，04年之前我曾经做过短线，当时最熟悉的就是券商股，因为券商股牛市比谁涨的都好，熊市比谁跌的都狠。当时做波段首选就是券商股，当时也关注过港股的一个券商股，因此对港股和A股才有一些认识，我分析给你听。
港股开户数200万，大部分是基金和机构，A股开户数1.3亿，一小半基金机构和一大半散户，在港股操作其实非常理性，很多时候是打一个时间差，比方说你发现一个股票的价值竟然低过净资产一大截，原因其实就是港股的机构没关注到，其实机构也是很懒的，他们也喜欢跟风，机构越多的股票跟风越厉害，有些股票一个机构都没有，那么机构都懒的关注，但是他们一旦发现这个机就会迅速在一夜之间把这个股票弄到合理的价格，也就是说港股市场其实相对是市场有效的，要在里面做有时候必须要对企业的基本面了解的非常清楚，还要机构没有发现到，否则基本没有好价格，而在港股中如果没有好价格，基本上就是赚企业增长的钱，因此我认为在港股中投资必须要有比机构聪明的能力，因为基本上稍微好一点的股票不会低估，基本都高估。就算比基金聪明，其实也只是赚基金的一份钱。
A股市场有一大堆散户，散户大部分都是来送钱的，因此很多机构基本上就是在跟散户博弈，比方说把垃圾股弄到100倍市盈率，然后告诉能到200倍，散户就来接了，因此机构更多的是赚散户的钱，反过来价值投资的还不多，因此很多股票可以很长时间低估，甚至一直都低估，这样的股票在港股很难想象，因此在A股你会发现很多垃圾公司很贵，但是真的符合巴菲特的好公司确不是很贵，很容易找到好的股票购买，而且因为有散户这最后一层保障，你只要跟机构一致就能赚钱，如果比机构还聪明一点，就能赚双份钱，散户和机构一旦最后发现这个有价值的股票，会拉升到可怕的价格，因此在A股做价值投资，能赚双份钱。
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第 6 层 kevin_wu123 · 2010-06-04 17:43 · 回复 topcp
呵呵，您打字可真快啊，非常感谢！学习了！
您说的也挺有道理的。
我只是说把视野拓宽，没有说A股好还是港股好的意思，机会都有，看自己选择吧，按理说美股没玩头，成熟市场啦，这是明摆着的，但是事实也不尽然，如果抓牢价值投资的规则，哪里便宜就去哪里，这很正常，何况很多港、美市场中的个股业务背景还是都在中国的，中国人有时比老外更了解一些。
就个人而言，对价值投资的认同是没有问题的，我现在最大的困惑还是工作不稳定（因为也和这有关），对价值投资理念越认同越深入学习，越对工作感到反感，所以也想找机会换换，当然一时没有其它更合适的也没有办法了，生活还是要生活的啊，所以有时矛盾不在于对投资本身的理解，而在于远水和近渴有矛盾，普通人嘛，总也希望股市里有利润提前可以补贴一点到家用里去的吧，毕竟不是人人都是大师啊，并且，工作太空也是做不好价值投资的，有时忙一些反而好了。呵呵。林林总总吧，一言难尽。
至于港股中的市场效率问题，我觉得理论上来说，确实是，那里效率高一些，但是这个问题我也思考过，市场效益一词有两面性，或者人们有误解，巴老说：“如果市场是有效的，那么我们都将成为乞盖”是吧。但是从另一个角度来说，千万也别忘了，巴老赚的正是市场很有效率的钱，如果市场永远无效，定价永远不合理，那么巴老的股票怎么实现价值回归呢？市场效率是中性的，短期截面上它可能是低效的，但长期一定是有效的，否则价值投资无用武之地。您的意思可能是指短期之内港股市场也很高效是吧，我看不绝对，美股市场高效吗？为什么还是会有机会呢。
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第 7 层 topcp · 2010-06-04 17:55 · 回复 kevin_wu123
其实这个也是一个辩证的过程，我认为价值投资的人越多的市场，其实越难赚钱的原因就是因为少了波动性。
港股效率高正是因为机构几乎都具备了价值投资概念，反过来要战胜市场就要对价值投资理解的更深或者对企业的基本面把握更加出色，因此操作起来更难，但反过来也因为价值投资的原因，你可能会很容易捡到短期的便宜，比方说1个月就赚了5倍，但这个钱其实主要赚的是时间差，赚的是你比机构更了解这个公司，或者说机构根本没注意到这个公司。我认为在港股其实更适合格雷厄姆，反到巴菲特的不划算。
A股因为市场效率低，因此容易找到一些好的股票，就算对基本面了解的不是很清晰，可能用估值模型就能找到好的股票，甚至可以买了再研究，但A股的问题就是什么时候价值会回归，大家多久能认识到这个股票的价值，这个就是A股的问题，因此A股的好股票就要持有的时间更长才能被发现，但反过来一旦被发现后，基本一个股票就够一辈子的了。
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第 8 层 kevin_wu123 · 2010-06-04 18:02 · 回复 topcp
呵呵，您的意思是A股的定价还是挺有问题的，这个本身也是具有两面性的，是中性的。
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第 9 层 kevin_wu123 · 2010-06-04 18:06 · 回复 kevin_wu123
不过不知您是否认同除了超级大盘蓝筹以外，A股的估值水平多数时候比外围市场要高？
因而，我到是恰恰认为A股中价值回归可能会比较迅速（由于种种题材或市场同起同落因素），而外围市场中价值低估的机会多，但人们也习以为常了，正如段总另一个你们正在讨论的众品这个公司，如果是食品这种行业，这样的估值水平，在A股里早被抢光了，呵呵
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第 10 层 topcp · 2010-06-04 18:14 · 回复 kevin_wu123
具体还是看企业，A股以后应该会有相当大的分化，可能会出现几分钱的股票，也可能会出现上万一只的股票。
这个低估或者高估有些时候还能难说清楚，比方说一个双汇这样的股票，我大概50PE倍认为高估，但如果是茅台这样的50倍我就认为可以接受，这个地方就因为双汇我不知道他大概能赚多少年钱，茅台看起来似乎能赚很久很久。
我想说的是，如果把美国市场看成中国市场将来必将达到的参照物的话，那么A股机会更多，因为港股更加像美股，而A股现在跟美股差距还很大，但是我相信以后一定会变成给美股差不多，我其实算了一个机会概率。
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