正文
现金流量折现法
段永平(发布) · 网易博客 · 2010-05-27
- 原站浏览量 48441
- 原站点赞数 未采集
- 原站转发数 未采集
- 原站评论总数 246
http://wiki.mbalib.com/wiki/现金流量折现法
这个链接讲的比较详细,对非要用计算器来算公司价值的人来讲肯定会有帮助,我相信大家看完以后会头晕的。
在这里,我想举个极端的例子来说明一下用“未来现金流折现的思维方式”去毛估估公司内在价值的方法。
假设有家公司,比如叫“美国虎牙”。以下是所有的假设条件:
1.没有债务,以后也没有。(现在有净现金)
2.股票发行量永久不变。(其实由于option和回购的原因,一直在变)
3.每年有10亿美金现金流(正好=净利润)入账,并且每年都把入账的现金流派给股东。(现在现金流大过10亿但利润没有到,不分红)
4.拥有“日本虎牙”公司30%的股份。2020年后市值500亿美金。(也许更高,谁知道呢?在日本,虎牙可是比狗牙要流行啊)
5.拥有香港“一路发发”公司的股份30%。2020年后市值1000亿美金。(呵呵,CEO有这个信心,我也觉得有可能,但不确定)
6.拥有中国大陆未上市公司“阿拉奶奶”40%股份。该公司2015年上市,ipo价格是500亿美金,到2020年市值1500亿美金。(很可能)
7.2020年美国有家叫“相当硬”的公司以200亿美金的价格收购了“美国虎牙”的美国部分,同时把其他部分资产(3个上市公司)的股票
直接分给所有“美国虎牙”的股东。(没人买也没关系,就为了计算方便。)
8.不考虑股东拿到分红及股票的税收问题。(怎么可能没税收?)
9.假设贴现率6%。(如果是4%或5%的话,差别还挺大的,谁没事算算?)
现在来算这颗“虎牙”可以值多少钱:
a。每年10亿的收入,共10年:10+10/1.06+10/(1.06的平方)+。。。+10/(1.06的9次方)=10+9.43+8.90+8.40+7.92+7.47+7.05+6.65+6.27+5.91=78.02亿美金.
b。“日本虎牙”的折现:500/(1.06的10次方)*30%=83.76亿美金。
c。“一路发发”的折现:1000/(1.06的10次方)*30%=167.52亿美金。
d。“阿拉奶奶”的折现:1500/(1.06的10次方)*40%=335.04亿美金。
e。“相当硬”的折现:200/(1.06的10次方)=111.68亿美金。
a+b+c+d+e=776.02亿美金。如果以上所有假设条件都成立的话,这就应该是这家公司的“内在价值”了。问题是事实上以上所有条件都
是假设,任何一个条件的改变都会改变这家公司的内在价值。这里只是说了10年,实际上评估一个公司如果能够用更长的时间去评估的话,
可能会更清楚些(但更难)。
对所有条件是否成立的理解或判断是很难的,按芒格的说法是不会比当一个“鸟类学家”(或者是“经济学家”)容易。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
特别说明的一点:如果一家公司拥有大量现金在手却一直不能增值的话,长期来讲这个现金是会贬值的。问题是如果这个现金用的不好的话,贬值更快。
这个例子的缺陷是b、c、d用的都是市值,这会和内在价值有偏差的。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
以上所有数据都是为了方便计算而假设的,和任何真实公司无关。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
引申的结论:烟蒂型投资的回报可能要低于好的成长型公司。这号称是芒格对巴菲特的贡献。
另外:这个办法最好算的例子可能是房产。用未来现金流折现来计算现在
*/. . . * .
.\* . [] * __
*/ . ./\~~~~~~~~~~~~'\. |◆
\* ,/,..,\,...........,\.◆
|| ..▎# ▎田 田 ▎ | ▎◆
|| &&▎ ▎ ▎'|'▎ o
|| ##■■■■■■■■■■〓 的价钱贵不贵。这里的未来现金流指的是(租金-费用)。不明白的想想房子。再不明白就回去看看《穷爸爸》,明白的就可以有机会当《富爸爸》了。
第 1 层 xlli777 · 2010-05-27 06:50
学长太威武了!“相当硬”这个名字也太原创太非主流了!把我佩服死了!还有“阿拉奶奶”!
已确认直接回复 4 已确认后续回复 6 本站实收楼中楼 6 源站楼中楼未采集
第 1 层 xlli777 · 2010-05-27 07:22
原来在浙大上投资理财课的时候学过DCF模型,而且是任课教授“根据国内市场情况”改编的,相当精确相当复杂!貌似也相当不准...那个教授后来去了宁波大学,专骂浙大学生水平低...他有个网站,专门给各个A股做DCF分析,也做技术分析,带领他现在的学生拼搏在炒股第一线...我当时上他这门课就一直没弄明白DCF的理性含义,同学也没一个明白的.来段学长这里一次就明白了~
已确认直接回复 4 已确认后续回复 7 本站实收楼中楼 7 源站楼中楼未采集
第 1 层 wusheng0053 · 2010-05-27 08:41
a看不明白,为什么每年收入10亿的价值只有78亿。为什么后面的数字越来越小。
已确认直接回复 4 已确认后续回复 14 本站实收楼中楼 14 源站楼中楼未采集
第 1 层 chad · 2010-05-27 12:36
段总,有个地方不明白
现在这个例子是以2020年来算的
如果只算到2015年,净利润不是大打折扣了嘛,另外b,c,d,e或许只是2020年的一半,折现过来算的话,可能和现在以2020年的折现值有相差,都是毛估估,可能结果差一半,如果再假设企业存活的时间足够长,那折现值或许是现在的几倍
这个地方搞不太懂啊,望解答哦
已确认直接回复 3 已确认后续回复 13 本站实收楼中楼 13 源站楼中楼未采集
第 1 层 粤小散 · 2010-05-27 05:39
有一句我没看懂:“(现在现金流大过10亿但利润没有到,不分红)”,请问这句话的意思是什么?(我是按前面的“每年都把入账的现金流派给股东”来理解这个例子的,不知后面括弧里的话是什么意思)
已确认直接回复 2 已确认后续回复 5 本站实收楼中楼 5 源站楼中楼未采集
第 1 层 粤小散 · 2010-05-27 05:50
段总,如果我理解为:企业利润在分给股东的时候才算现金流,而且一直以这个标准算,可以这样算吗?
已确认直接回复 2 已确认后续回复 6 本站实收楼中楼 6 源站楼中楼未采集
第 1 层 wuzonghai · 2010-05-27 06:12
段大哥,按你上面算法得出的内在价值还要打5折你才考虑是否投资,对吗?
已确认直接回复 2 已确认后续回复 9 本站实收楼中楼 9 源站楼中楼未采集
第 2 层 段永平 · 2010-05-27 06:25 · 回复 wuzonghai
折现率
已确认直接回复 1 已确认后续回复 2
第 1 层 粤小散 · 2010-05-27 06:33
7)2020年美国有家叫“相当硬”的公司以200亿美金的价格收购了“美国虎牙”的美国部分,
——————————————————————
段总,请问,在这个假设中,上面这一点可以理解为:2020年“美国虎牙”公司的资产变现值为200亿美元,变现后,计入当年现金流,然后,在现金流量折现法中,折现为200/(1.06的10次方)=111.68亿美金,将此计入企业内在价值之中。是这样吗?(我比较笨,不好意思啊,这个问题明确了就基本搞懂了你举的例子了,呵呵,谢谢)其实我一直困惑,企业的净资产应怎样计入现金流
已确认直接回复 2 已确认后续回复 8 本站实收楼中楼 8 源站楼中楼未采集
第 1 层 xlli777 · 2010-05-27 07:44
请教一下学长,??上次有人问您潍柴动力,??我看了一下过去六七年的报表,??现金流的总和是利润总和的一半左右.??如果一个公司持续这样现金流是利润的一半,??您会看它的利润还是现金流???我跟一位做分析师的朋友讨论这个问题的时候他说你那位段学长说的现金流不是财务上的现金流,而是利润.??我想应该不是这个意思吧?
已确认直接回复 2 已确认后续回复 14 本站实收楼中楼 14 源站楼中楼未采集
第 1 层 wusheng0053 · 2010-05-27 09:03
没有财务知识看不明白,每年10亿现金流,10年以后不就是100亿了。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 6 本站实收楼中楼 6 源站楼中楼未采集
第 1 层 InvestWind · 2010-05-27 09:42
谢谢段兄的好文!
据说巴老对企业估值时,采用的是所有者收益。
所有者收益=经营现金流 + (折旧费用、摊销费用...) - 维护企业竞争力的真实资本支出 。
这才能真正反正企业所有者在企业生命周期所得到的现金流。
还是觉得段兄有句话说得好,定量分析因然不可少,可真正赚大钱还是靠定性分析。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 一万颗星星 · 2010-05-27 10:10
段先生您认为“虎牙”公司未来发展最大的不确定性在什么地方,会不会有强劲的竞争对手出现威胁到它的行业地位
已确认直接回复 2 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 arthor · 2010-05-27 12:44
段老师,折现率经常让人困惑,我查了以下数据:美国最常用的风险溢价平均为6%,贝塔系数:1.64 美国10年期国债收益率 3.52%,那么折现率应该为:3.52%+1.64 x 6%=13.36%.
您上面用了6%折现率算出来显然高估了,我不知道问题出在哪里.
已确认直接回复 2 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 arthor · 2010-05-27 12:52
段老师我知道您是假设折现率,但是怎么样才能把折现率估计的准一些呢?不同的折现率计算出来会差很多的.
已确认直接回复 2 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 阿牛 · 2010-05-27 13:36
非常感谢段哥这么快就接受了加我为博友的请求,
。
我这里有一个问题,是关于这个“虎牙”公司的价值的。按照这篇博文里的方法,大概是776.02亿美金。我觉得这个是比较合理的。但如果按照段哥在博文《Omaha (2)》的评论中提到的算术题“假如这是个算术题:也就是每年都一定赚一个亿(净现金流),再假设银行利息永远不变,比如说是5%,那 我认为这个公司的内在价值就是20亿。 有趣的是,表面看上去和有多少净资产没关系。实际上,净资产是实现利润的条件之一。”的算法,这个“虎牙”公司的内在价值是10/5%=200亿美金。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 6 本站实收楼中楼 6 源站楼中楼未采集
第 1 层 xlli777 · 2010-05-28 09:44
刚发现学长在这篇文章后面又加了关于房子的内容~ 我以前一直搞不清楚房子贵还是便宜用什么标准好,怕它越来越贵,但是为了害怕以后更贵才买这个逻辑是不太通的。现在看到您说的这个,觉得租售比的概念挺不错的。大中城市里,60平米的房子以后的老百姓愿意用5000块钱一个月的价格来租,我觉得还是有可能的,那么这类城市里25000一平米的房价也是可以合理的咯
还真挺贵的啊
已确认直接回复 2 已确认后续回复 9 本站实收楼中楼 9 源站楼中楼未采集
第 1 层 老石 · 2010-05-27 00:33
天哪,中级班第一课,已经有很难了!
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 粤小散 · 2010-05-27 05:13
是啊,经这么一算,这么一理顺,我直接反应是:如果一家国有控股公司,在它黄金时期业绩还算可以,但一直很少分红,而且大有把这个做法继续下去之势,等过了若干年,公司不景气了,不论是大环境因素还是经营管理的不善,(总有顺境逆境),这时候,原来留的利润都变成设备厂房或者花费成费用,这时候就更别说分红了,而作为国有控股公司,它又不卖(起码你不知道它什么时候愿意卖),一堆资产也没个变现的时候,这样的公司,“毛估估”它的现金流折现、毛估估它的内在价值,就可想而知这样的公司值多少钱了。
观点是:我以前太看重公司的净资产了。现金流折现法的估值思维方式确实对我很有启发和帮助。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 tanyaosi · 2010-05-27 06:43
《穷查理宝典》序言及导读,李路写的序,挂在博客上,感兴趣的朋友可以去看一下
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 独行者 · 2010-05-27 07:37
巴菲特说如果只是照格雷厄姆的选择,选择**烟蒂型投资,会比现在穷的多,段总有一句话不太明白,**这里只是说了10年,实际上评估一个公司如果能够用更长的时间去评估的话,
可能会更清楚些(但更难)。有些不太理解段总的清楚与更难
已确认直接回复 1 已确认后续回复 7 本站实收楼中楼 7 源站楼中楼未采集
第 1 层 余祥平 · 2010-05-27 08:02
太好了,粗略看一遍,下午回来再仔细看。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 9 本站实收楼中楼 9 源站楼中楼未采集
第 1 层 pingkai2 · 2010-05-27 11:35
“阿里巴巴鲸吞雅虎中国真相”阿段看了没?很好啊。交易细节都都抖出来了,呵呵
已确认直接回复 1 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 快乐投资 · 2010-05-27 12:08
老师:未来现金流折现我暂且理解为:未来利润折现,这样容易和我原来的毛估估思维接轨,有否大错?
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 On the way · 2010-05-27 12:20
烟蒂型投资不能和时间做朋友,但成长型公司可以和时间做朋友。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 okrayzhang · 2010-05-27 12:50
有些书上推荐的折现率是10%,甚至更高。
“时间足够长的情况下,现金流实际上就是利润(或叫基本等于)”这句话说的让我茅塞顿开。如果长期看来现金流大大小于利润,也就是管理层把钱给白瞎了。是不是。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 加忠 · 2010-05-27 14:45
段老师,未来现金流折现,如何把成长性算进去?
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 阿斗 · 2010-05-28 04:30
我简单查了一下,按虎牙现在的股价15.66 市值216.9亿美元来计算,如果10年后增长到776亿美元,差不多相当于增长3.6倍,折合成复合年增值率大概是每年增长13.5%,如果一切都实现的话,估计会远大于指数和通涨的增长。
同时,我们看到,在10年左右净增的部分为559亿美元,而其中主要部分来自于一路发发和阿拉奶奶(折现500亿美元),这样算来10年虎牙的其他部分净增长仅为57亿左右,这有可能低谷了虎牙自己的发展能力,呵呵
已确认直接回复 1 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 arthor · 2010-05-28 12:40
突然明白了,段老师这个就是心算.与正统的DCF比起来,虽然折现率用低了些,但是现金流只计算了10年时间,而且不考虑成长,已经具有了估值的安全边际.
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 竹天 · 2010-05-30 17:03
段哥你好!
78.02亿是“美国虎牙”每年10亿收入一共10年折现到今天的收入,这点比较明白
但就此为“美国虎牙”的“内在价值”有点不明白
,不明白之处就在每年产生10亿收入的那些“资产”是什么呢
“美国虎牙”的市值和每年产生10亿收入的“资产”没关系
,段哥见笑了
已确认直接回复 1 已确认后续回复 11 本站实收楼中楼 11 源站楼中楼未采集
第 1 层 粗茶淡饭 · 2010-05-31 13:07
段老师,你好。虎牙每年10亿的现金流折现成78.02亿,那虎牙的净资产需要考虑吗?为什么呢?我看到有些地方说估值=净资产+现金流的折现,那怎么看呢?有点迷糊哦,先谢谢了。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 温文尔雅 · 2010-06-09 22:51
段总:对于现金贬值这说,我个人有个小小的见解,希望你隐含的发表你的意见,现金贬值跟GJ发放的纸币有关。我记得英国当初曾经200多年的物价稳定。就是表明英镑货币没有贬值。为什么现金会贬值?没因就没果。如果我们经历的目前的形式就是现金贬值的话,那么我们买什么都是保值,根本就不需要去想买的是什么。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 八次方 · 2010-06-13 12:33
这几天就研究这个现金流量贴现估值,也终于搞明白了。 其实博友们的疑问我都有过,现在都解决了,老段说的很清楚!
1. 如果公司的现金流量的增长幅度(比如10%)比贴现率(比如6%)高,而且公司能永续生存下去,那么这家公司的估值就是一个无穷大的数值,可是没有这样的公司可以一直保持下去。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 9 本站实收楼中楼 9 源站楼中楼未采集