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安全边际
段永平（发布） · 网易博客 · 2011-06-29
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这段时间老在出差，没什么时间上博客写，但看到大家在讨论安全边际。
我其实不完全明白老巴安全边际的意思。
我自己对安全边际的理解实际上是自己对要投资的生意的了解度。
自己觉得风险越小的投入的比例就可以越大些。
比如，在觉得苹果很有投资价值的同时，虽然觉得乔布斯如果离开对苹果一段时间里（比如3-5年）影响很小，但没有绝对把握，
所以就把投资上限设在30%。如果乔布斯现在35岁且身体很健康，其他条件不变的情况下，我可以投80-90%进去。
总的来讲，我感觉中的安全边际指的不仅仅是价格。
第 1 层 书晓 · 2011-06-29 13:15
豁然开朗了：安全边际不仅仅是“低廉的价格”，还包括对公司质地、商业模式、企业文化和管理层的了解。
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第 1 层 jianxiongzb · 2011-06-29 13:52
古人讲：治天下惟在用人。确实成一件事，人占据很重要的位置，但这个人不一定单指一个人，可以是一个团队(管理层)… 另外，有关巴菲特和价值投资的中文书我基本都买了(包括港台版)，有的买了2、3本…花费不少，但这样做很盲目，当然也很浪费，因为真正有价值的少之又少，而且即使是巴菲特本人也很注意节俭的，他自述看完了奥马哈公共图书馆所有关于投资的书…把省下的钱用于投资，在正确理念和时间复利的作用下雪球越滚越大…… 所以我给大家搜索了《200本巴菲特、芒格及段永平推荐书籍下载》的链接（资料均来源于新浪爱问共享资料），方便大家下载阅读。适合自己的请购买正版书籍。
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第 2 层 段永平 · 2011-06-29 14:53 · 回复 jianxiongzb
200本那么多？害人的吧？
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第 3 层 jianxiongzb · 2011-06-30 13:07 · 回复 段永平
呵呵，对段总的评价我可担不起、我是如芒刺背呀！我只是为节省大家的时间和精力、为网友找出链接地址来，其中的一部分是巴菲特、芒格或段先生您本人推荐的……至于什么书是适合自己的，需要网友们自己甄别。其实，200本书中选择适合自己的书和2000只股票里选择适合自己的股票是一样的……那就是都要依靠自己（适合别人的不一定适合自己）！ 比如您推荐的严行方先生的《巴菲特忠告中国股民》，如果只看书的名字和出版社，我想大家是不会去看它的，了解了作者后，就更不会去看他了，因为作者四十多岁，既不是专业人士，也未必股海有成，更没有长期、骄人的业绩，甚至是业余兼职写书（本身有工作），居然还出版了80余本，而且出版的内容也是五花八门、蔚为壮观（出版种类有：彩票、理财、麻将、小本经营、黑客、家居装潢、保健健身、家庭育儿、教子等，详见 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f22c8f60100exnj.html ）……但这并不妨碍段总看好它。虽然我一直认为凡事专注才有成，但是在您的推荐下，我还是买了这本书来读，确实有独到之处……这也说明段总不但选股、选书也有独到惊人之处。再如巴老，曾几何时还记得国人都看不上“比亚迪”，但是远在美国的巴菲特居然看到了，不但看到了还敢于重仓买入……这里面就有值得思考、学习的东西了！ 另很多朋友说书不能多读，否则思路更乱…我想读书多和思路乱没有正相关性，思路乱的主因是不会思考…所以孔子讲：学而不思则罔，思而不学则殆(只读书而不肯动脑筋思考，就会感到迷惑而无所适从；只是一味空想而不肯读书，便会对思想有害)。毛主席、李嘉诚、茫格、巴菲特莫不终身勤奋读书……
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第 4 层 段永平 · 2011-06-30 13:46 · 回复 jianxiongzb
我还是认为对于投资关键在悟，看书太多没太大意思，反而浪费时间。
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第 5 层 jianxiongzb · 2011-07-01 13:57 · 回复 段永平
是啊！有三种人不能读书 ： 一种是钻进书里出不来的人不能读书。 第二种是读了书干坏事的人也不能读书，因为有文化人干坏事比没文化人更毒。 比如秦桧…第三种人是天份过高的人不能读书，因为天份高，读书不但帮不了他忙，反而会误了他的事。我们 中国人常说：秀才造反，三年不成，就是这个道理(行动力、思考力)。刘邦、朱元璋都是无赖吧，反而造反做了皇帝，一定原因上是因为读书少。读书少，所以他的顾虑就少。 所以秦皇“焚书坑儒”的结果是“坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书”…但马上得天下，却不能马上治天下，这也是历代帝王重用读书人的原因…对于投资，我本人在这方面很没有天份，所以还是听从巴老多次的建议“广泛阅读”吧，我虽然自幼喜读书，但看到《穷查理宝典》中茫格的读书照片(尤其走路读书和很多孩子爬在他身边而不影响茫格读书的2张照片，见http://zbweb.wap.blog.163.com/w2/blogDetail.do;jsessionid=02FBE5D3B509755D19C886AB71790EA8.act-8-8013?hostID=zbweb&blogId=fks_094066081086082067086085085095085081084065082087095067093&blogNS=jfVl_FS2xh85ZZA5fIDHYoD1dJd0rvO-yFE7n_3rcHEjWRhDzZ3v2TawixJAxnoQz6aBzV8-VBo8%0AImb-2F43gjU9TXKttQ1iPSBATtCLsmzof2N1z4Lr0Bb9Xx1m2Ndgr-vxHXhnw_Za8MyGVAkpSA5K%0AKBgIl17n1fb4jsViSroEwsu0xwrJ-w%3D%3D)，还是自愧不如呀…当然我也不同意余兄说法，不能碰壁了才去书中找答案，临时抱佛脚永远不会有可行的答案…所谓的能力是个综合的东西，是需要平时的积累(如乔布斯学美术体，当时也没用)，我们不能单纯的为读书而读书，而忘了真正的目的，要善于思考，勇于行动，实践中不断总结完善自己…想想巴菲特多少岁读完了奥马哈图书馆所有的投资书？想想李嘉诚订了多少杂志，每晚读书到几点？想想茫格…
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第 6 层 白云之乡 · 2011-07-01 20:31 · 回复 jianxiongzb
谈一点自己的体会：
1）读书效果最佳的人，是处于实践中的有悟性的人。因为他们处于每天做事之中，要解决每天遇上的实际问题。所以最容易理解书中讲的是否符合实际情况，也最容易理解书中讲的对的地方，也会发现书中的错误。
2）写书的人，大多是缺乏实践的。所以写出的东西，言之有物的比较少，错误比较多。所以大多数书，翻翻就可以了。因为即使每个字都背下来，也是很多错误，没有多大的用处。
3）读书的目的，在于用，在于把事情做的更好。人一旦处于做事情之中，就很难死读书了。
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第 7 层 jianxiongzb · 2011-07-02 16:50 · 回复 白云之乡
呵呵，这话说到根本上了--理论实践相互验证、完善，才有实效。就是要在战争中学习战争、投资中学习投资…闭门造车式的封闭学习好比只读书而不下水的学习游泳，好比只学理论不摸车的学习开车一样…是永远不会成功的… 对于第二点倒不一定，孔子讲治国平天下的道理，可孔子治理过哪个国家？
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第 1 层 简即美 · 2011-06-29 13:59
我自己对安全边际的理解实际上是自己对要投资的生意的了解度。
自己觉得风险越小的投入的比例就可以越大些。
我感觉中的安全边际指的不仅仅是价格。
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这是对安全边际最具智慧和最具实战意义的解释，有助于我们掌握安全边际的实质。学习了。
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第 1 层 长安 · 2011-06-29 15:21
我们平时讲的安全边际是价格和价值的一段差距,因为内在价值本身是一个不能精确计算而且不停变化的估值,所以安全边际也没有公式可用,只能根据自己的掌控能力毛估估了
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第 1 层 守正出奇 · 2011-06-29 15:29
"总的来讲，我感觉中的安全边际指的不仅仅是价格"，说的太到位了!!! 能力圈内优选+合适的价格+持有，总要相信点啥吧，呵呵。寻找自己真正信任和认同的伙伴，不也是一件美事吗？
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第 1 层 duanmi_ok · 2011-06-29 16:32
凭个人对公司的了解程度，好的生意在合适的价格买进就是具有很好的安全边际；不好的生意，价格本身并不能反映出安全边际来。所以更重要的是生意的本身。
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第 1 层 张信华 · 2011-06-29 17:10
Anyone who says that you should give a certain pertentage of safety margin does not know investing, rather than that, they are great people ?
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第 1 层 击鼓不传花 · 2011-06-29 17:15
段总的安全边际醍醐灌顶；价格 + 资金投入比例
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第 1 层 maxfocus · 2011-06-29 17:17
段总:
如果您之前没因为要用钱而卖出华侨城.按照现在的股市形势,你又不急于用钱的话,会继续持有华侨城吗?还是依然会卖出?
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第 1 层 许鑫 · 2011-06-29 19:03
阿段，我尝试来解释一下巴老的安全边际理念，请点评：
安全边际绝对不仅仅指的是低价格，当然低价是一项有利因素。首先应该是对投资标的的精通、熟悉，能大致评估其价值，其次，对自己的评估依据，方法应做到尽量客观，不带感情色彩，不欺骗自己，从而达到保证投资的安全性（我觉得这个环节有点类似自我审计），最后，尽量以低的投资成本介入高值的投资标的，拥有部分或全部，成为优质，健康企业的长期主人！
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第 1 层 betterlife · 2011-06-29 21:00
个人理解安全边际是关于内在价值与价格的关系，安全边际是重在考虑投资价格方面的安全，就是我们说的“好价格”。而资金投入比例我觉得重在投资项目的整体确定性，是关于投资系统面的安全，用凯利公式更好理解些。当然安全边际和资金投入比例都是建立在生意懂的程度上的。
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第 1 层 聪明投资者 · 2011-06-30 08:49
投资中安全边际的概念是芒格先生关于工程学中有关工程冗余的跨学科的一个应用。即人们在实施工程项目的过程中，对于一些关键的量要保留一定的冗余度。比如说某建筑物的承载力为2吨，那么在这个建筑物上建造1吨以下的重量的建筑是安全的。巴老说的承载为2吨的桥，只允许1吨重的卡车通过说的是同一个意思。后来因为巴老和芒格先生结合了投资中的经验和教训，便有了投资领域的安全边际。当然安全边际不仅仅适用于某一特定的领域，它可以应用于很多领域，或者是这些领域中的很多细节。芒格先生甚至把它应用于约会的时间当中，别人约会一般到点就约，或者提前15分钟就约，芒格先生却是提前45分钟，然后拿一张报纸在那里看，直到约会时间。保留了45分钟的冗余度，所以芒格先生几乎不迟到。所有这些在《穷查理宝典》里都有提及，可能大家都已经看过了。段总所提安全边际要注意企业经营风险，不仅仅是价格。其实和巴老说的是一回事。因为企业经营本身就会影响人们对其的估值，巴老要说的是，因为很多不确定的影响，我们在对估值的时候要保留一定的冗余度， 因为这样更安全。反正比所估价值低得多的价格买入不是什么坏事。价格感觉高了不买也没什么坏事。说得有点罗嗦，不好意思了。
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第 1 层 bigfigure · 2011-06-30 11:49
我认为在投资标的确定的情况下，安全边际完全建立在价格的基础上，在一个相对价值很低的价格上，安全边际很大，稍高价格上，安全边际就会小一些，而如果价格很高了，安全边际就会消失。安全边际消失了，这个投资就不一定安全。
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第 1 层 千里牛 · 2011-06-30 12:21
可不可以理解为投资对象最坏的结果发生后，比如说破产，我们并不是无以为继，就是有安全边际的。
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第 1 层 茶水铺 · 2011-07-01 16:05
我对安全边际的理解是否有价值，当然知道价值肯定是要了解的前提下，我把一个公司投资上限为30%到40%。
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第 1 层 卧牛 · 2011-07-02 00:14
投资人高确定性的风险，高不确定性的未来所制造出的价值差就是俺理解的安全边际了。
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