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苹果发布会正在进行:iPad 2亮相，乔布斯现身!(组图)
段永平（发布） · 网易博客 · 2011-03-03
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第 1 层 段永平 · 2011-03-03 03:35
老美的文化蛮有意思，总是不放过任何机会攻击一下对手
。
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第 2 层 悲智双运 · 2011-03-03 09:57 · 回复 段永平
我还是不赞成这种文化，我认为是他们的缺点。当然，我们应该学他们的优点。
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第 3 层 段永平 · 2011-03-03 11:18 · 回复 悲智双运
呵呵，有点像在球场上挤兑比自己弱的竞争对手，不太厚道啊。
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第 2 层 思考爱好者 · 2011-03-06 21:44 · 回复 段永平
段老师好！
不好意思，虽然也准备消费下降价后的ipad1，但是也忍不住还是想从投资和企业行为角度分析下。
1. Apple 在iPad 上确实有资格称呼 这班对手 为 copycat，毕竟这个市场是Apple “创造”出来的
2. iPAD2发布的时机有很强的商业痕迹
正值巴萨电信展各家纷纷摩拳擦掌推出 竞争产品之际，在各家新品尚未大规模上市的时机，
利用市场领先地位，果断推出新品，并对一代产品大幅降价。如果我们未来观察到一代产品并未
退出市场，那么其打击这些 copycats的企图就非常明显了，痛苦ing 的copycats产品的先期投入恐怕都很难收回。毕竟
电子产品过时很快，没有上量支持，神码都是浮云。
这是个小小的预测游戏，让我们看2011年的结果。
3. iPAD 和 iPhone竞争策略不同
iPhone 苹果重新定义了智能终端，市场空间极大，苹果保持高端定位，获取高利润；
iPAD苹果是打开一个新市场，因此毛利水平相对较低。现在直接将iPAD1降价，打击对手，看来
苹果不打算给其他copycat 差异竞争的足够市场空间和机会， 准备像ipod 一样垄断市场。
4. 电子产品的组件供应可能是阶段瓶颈，苹果做好了准备
前期和三星签署了8.7 B$的大单保证供应，减少产能带来的困扰，即使市场爆发，中短期内可能：
没有足够数量质量和价格的组件供应，copycat会在中短期很吃力。而时间窗口一旦关闭，
未来他们在这个市场的竞争会更吃力。
商业案例做个脑力游戏 just for fun 。
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第 1 层 段永平 · 2011-03-03 04:05
因为图片显示不出来，显示的是广告，我删了。
有兴趣的自己去找吧。
看来想不再买个ipad2有点难啊
。
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第 2 层 一意孤行 · 2011-03-03 06:44 · 回复 段永平
确实，重量轻了，性能进步很大，499的价格还是比较平民
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第 2 层 abzy666 · 2011-03-03 08:53 · 回复 段永平
分析一下为何首批不投放中国市场。我没用过ipad2，它与与电脑功用重叠吗？我想买一台，算重复投资吗？如是重复，我想这钱是否该投股票。
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第 3 层 段永平 · 2011-03-03 11:25 · 回复 abzy666
买ipad2是消费！是为国家增加内需
。
什么都看成投资会让你生活很累的。
千万别搞得和早期巴菲特似的，啥钱都不舍得花
。
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第 1 层 investvalue · 2011-03-03 09:47
我这人不爱品牌服装，但对苹果出的这些电子产品确实忍不住啊，的确提高生活品质。
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第 1 层 迟到 · 2011-03-03 10:24
乔布斯演讲视频：http://sinaurl.cn/h5ouhw .他看起来很有精神
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第 1 层 leewalter · 2011-03-03 12:09
阿段，你在回复博友关于你买万科的理由和估值时，你是这样说的：
“我买万科时万科的市值大约在150亿左右，具体时间不记得了（大概在股改前半年到一年的时候？）当时就觉得万科一年赚个几十个亿早晚能做到，不到200亿确实便宜。同时觉得我看到的万科的帐肯定不会是假账，因为王石不是作假帐的人。当时买的理由都在这儿了。”
“我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才100多个亿，我认为这无论如何也不止，所以就随便给了个500亿。呵呵，当时唯一确定的就是100多个亿有点太便宜了，如果有人把万科100多个亿卖给我，我会很乐意买，所以买一部分也是很乐意的。”
我想问的是：你当时估计万科一年能赚几十个亿的思路是什么？
我的分析思路是首先分析房地产市场有多大，万科能做到多大的市场占有率，这样就可以估计出销售收入，然后根据行业平均利润率估计净利润。这个思路对不对？
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第 2 层 段永平 · 2011-03-03 12:43 · 回复 leewalter
不记得当时怎么想的了，反正觉得他们能有20亿以上的利润。
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第 3 层 循序渐进 · 2011-03-04 16:20 · 回复 段永平
万科是优秀的 记讼
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第 2 层 guobiaol · 2011-03-03 23:47 · 回复 leewalter
1你喜欢做中国的地产商吗？中国住房需求还会随GDP增长吗？
2万科至2011年底净值估为4.8元，资产负债表上还有上千亿的预收款，若转为销售，净值可增加1元。如果万科不是上市公司，你愿意溢价多少买它的一小部分？
3万科土地高周转（比所有上市的房地产企业都快速）这种能力，加上它的口碑品牌（同地段房子，你愿意买谁的房子？），这些商誉你认为应该值多少？你喜欢万科每个月的前4个工作日汇报上月销售数据的习惯吗？
4面临房地产的冬天，竞争对手会比万科更难吗？部分央企退出房地产业，你怎么看？
5后王石时代，你对王石造钟能力有多少信心？郁亮与王石相处了十多年，对他的才德怎样评价？
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第 3 层 leewalter · 2011-03-07 22:38 · 回复 guobiaol
1.我觉得住房需求还是存在的，城市化还没结束，身边很多年轻的同事都准备买房，买过房的想把父母接过来。但是我觉得这种情况只能维持5-10年，有新闻说现在好多地方，高中生源在减少，将来毕业生人数会逐渐减少。
2.没想过用市净率估值。
3.万科房子的设计和物业都挺不错。商誉价值没有估计过，不知道如何估算。
4.我更相信万科能活过房地产的冬天，08年房地产价格下降时，万科的应对策略很不错。
5.对这部分研究的不多。
回复上述问题，确实有利于增进对万科的理解，帮助提高对万科定性的认识，但定性分析后，如何定量估值呢？
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第 4 层 段永平 · 2011-03-08 02:09 · 回复 leewalter
我确实认为万科是一家相对不错的公司，但我也不知道什么价该
买。去年我曾经设了6块钱的买价，结果他掉到6块多就又跑回去
了，呵呵。
即使是5年10年以后，人们也还是要买房子的，他们会买谁造的房子呢？
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第 5 层 touzi3210 · 2011-03-08 10:52 · 回复 段永平
段哥，您设定的6块买价的依据大概都有什么呢？6块估价思维逻辑过程大概是怎样的？
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第 6 层 段永平 · 2011-03-08 11:31 · 回复 touzi3210
依稀记得6块钱时市值大概800亿上下，加上贷款1000亿出头，100亿左右年利润，未来经营走下坡机会不大的公司，这个价钱我觉得不贵。
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第 7 层 柏拉图 · 2011-03-09 10:48 · 回复 段永平
市值为什么还要加上贷款呀，想不明白？
段大哥解释一下好吗？
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第 8 层 段永平 · 2011-03-09 10:54 · 回复 柏拉图
假设你按市值买下公司，贷款算谁的？
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第 9 层 touzi3210 · 2011-03-09 11:38 · 回复 段永平
买的是公司
那是否是按 市值+应收账款、票据（打个折）-应付账款、票据-贷款
来算？
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第 9 层 柏拉图 · 2011-03-10 10:59 · 回复 段永平
"假设你按市值买下公司，贷款算谁的？"这句话已经懂了。原以为如果按800亿的市值买下万科，那么就可以用它的现金来还清贷款。相当于也是用800亿的市值去买。但还有些还是不明白，就是为什么只加贷款上去不加其它负债？
想了很久都想不明白，看来还得努力学习财务知识。谢谢段大哥。
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第 10 层 段永平 · 2011-03-10 12:07 · 回复 柏拉图
这里“贷款”指的就是债权债务
。
这里不是会计课，讲的就是一个概念。
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第 7 层 leewalter · 2011-03-09 15:31 · 回复 段永平
如果花800亿买下万科，并一次还清贷款1000亿，共花了1800亿，但是每年才赚100亿，要18年才回本，这个价格没有明显低估。
就算万科不要钱卖给我，一次还清贷款1000亿，要10年才回本，似乎也没有捡大便宜，想不通。
段大哥，你说的赚100亿，是指净利润还是息税前利润？如果是息税前利润，那上述推理是合理的，如果是净利润，那利息就扣除了两次。
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第 8 层 第一眼 · 2011-03-09 23:48 · 回复 leewalter
假如买下，不能这么看，毛看一下。
一、万科负债1120亿的时候（半年报），负债表1120亿构成是三部分，1、453亿是预收款（卖房子收到的钱），这个不是实际负债。
2、贷款+债券是264亿，这部分你买下万科要实际负担的，起码有巨额利息。
3、应付款255亿，暂时别人的钱自己先用着，。
实际万科的负债是519亿，它把贷款和应付款“平衡'的很好，好像刚好抵消一样，水平很高（保利负债表搞的就没它好），另有450亿的预收自己先拿着用，所以万科的实际利息支出很少，2.6亿吧。
二、你买下它，它还有现金及等价物180亿是你的。
假如800亿市值（7.27元）买下，你实际付出的是800+519-180=1139亿，也就是EV。2010年实际赚了100多亿，价值是划算的，股价的事情是市场和政策的事。
三、半年报土地储备有3000万平，1139亿拿下，折合约3800元/平，它的销售均价在1万多/平，毛估一下不会吃什么亏的。
四、如果最新年报思路如上。
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第 5 层 加忠 · 2011-03-08 11:53 · 回复 段永平
我还以为段总什么原因不买万科，我在8元买进，2010年每股收意0.66元，怎么不给13元
。未来20年房地产还是高增长的行业。现在农村80后开始在外打工，现在正式结婚年龄，还有90、00后，以后就处于平稳期
，但2010年报1000亿销售收入，营业收入500多亿，不知道1000亿中那些没算入营业收入？
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第 6 层 段永平 · 2011-03-08 15:21 · 回复 加忠
我就随便定了个价，毛估估的
。
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