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松下
段永平（发布） · 网易博客 · 2010-10-14
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很久以前就说过想把很久很久以前（大概是03年左右)去松下参观的一点点感想写一下，但好像一直就抽不出心情写。
松下对我的影响很大，到今天我也依然从心里尊重松下本人和松下公司。
在松下公司我看到过两个大大的汉字--“素质”，我猜大概就是我们公司说的“本分”吧。
总的感觉松下非常训练有素，依然非常强大，我们要达到松下的水平恐怕还要很多代人的努力（也不一定能到)。
但是，我也确实看到一些问题，而且我觉得这些问题时间长了是可能要命的。
这里只举一个小例子。
当年我们就看到手机市场有机会，但苦于自己拿不到牌照，同时又发现了中国市场上的很多外资品牌的手机都有明显的弱点，加上本人对
松下的认知，于是就产生了个想法，想找松下合作来共同经营中国这个市场。
我当时大致认为，如果我们和松下联手，几年内在中国做到第3名甚至第2名都是很有可能的（我认为一时半会肯定超不过诺基亚），所以就很
想和松下聊聊我们的想法，然后就有了我的松下之行。
有趣的是，我首先发现不知道这事要和谁讲才有效，所以我就见谁都讲。
从若干科长到若干部长再到社长都见过了，除了跟当时的社长没机会讲以外，大部分人我都或多或少提到了自己的想法。居然，居然从没有
一个人问过我为什么我们认为我们可以做到前3名甚至前两名。感觉这事好像没人关心一样。
这么多年过去了，好像在中国市场再也没见过松下的手机，我们的手机也起来了
第 1 层 topcp · 2010-10-14 06:53
我从来不认为日本人有多大的远见，他们的辉煌是在特定的历史时期内的产物，再过30年我想几乎没有什么领域会有他们的身影。
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第 1 层 阿文 · 2010-10-14 06:54
可能松下太大了,他们自己对中国手机市场的成长速度和潜力认识不够，同时也错过了像段总这样的商界奇才，不可多得的合作伙伴。
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第 1 层 wzh · 2010-10-14 07:01
重要的是为什么。
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第 1 层 阿文 · 2010-10-14 07:04
我第一份工是在日本公司，他们对品质的把控印象使我印象深刻，后来接触德国人也一样，好像一种内在自发的责任感一样。
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第 1 层 灌希大哥 · 2010-10-14 07:13
段大哥，当时会不会是误会啊？ 知道你的想法后， 社长他们不动声色的研究了一下bbk和段总以往在大陆的表现，担心bbk借助松下的力量（合作后bbk可以近距离学习松下管理及其他方面的长处），短期就形成对他自身的威胁？ 然后故意不理你？
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第 1 层 阿文 · 2010-10-14 07:26
感觉日本企业重视品质、层序、等级森严、福利好，员工忠诚度高，很多人在一个企业干很多年，日本人礼貌、严谨。以前他们与日系企业合作多一点，还有香港与台湾，逐渐会与中国本土企业合作会多一些吧。
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第 1 层 bob0216@yeah · 2010-10-14 07:46
很多日本的东西到中国以后，中国工人一组装什么的，就达不到那种质量了。
就好比万科的工业化住宅，学了半天日本的体系，可是在日本人家做就没有问题，到中国还是日本人指挥，可是就做不好，我觉得日本的企业文化有很多值得大家学习的啊。
（本人也讨厌日本人啊，但是人家的优点咱们还是要承认的，要不段总也不去日本找松下合作了。）
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第 1 层 algor · 2010-10-14 07:55
看来YAHOO的机会逐渐远去了，盘后涨了10％
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第 1 层 tanyaosi · 2010-10-14 08:29
打算买个OPPO手机支持一下段总的企业
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第 1 层 cunrenatca · 2010-10-14 08:32
您觉得WP7怎么样，跟android比呢？这次微软后发能制人么？
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第 1 层 itsyeah · 2010-10-14 08:53
嗯，日本企业等级制度森严，可能听前辈讲的哪几个人可能也是有心无力，而那些有力而为之的社长未必能听懂前辈你讲的故事，也有可能未必看得起咱们中国人，如果那个时候他放弃了，现在回头来看一定会很后悔
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第 1 层 liuyonghong100 · 2010-10-14 11:23
韩日企业的问题很相像：等级官僚，总部与基层和市场信息沟通需要很多层才能进入决策层，基本是微循环不通畅，经常导致决策失误或失去良机。
但他们对职员反复的职业训练和辅导及认真做事的态度和值得学习
。
步步高没与松下结合也晋到了2-3军团，幸事！如果真有了那个婆婆，不知要多麻烦了
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第 1 层 金牛贺岁 · 2010-10-14 11:52
我也有跟日本的企业打交道，日本的企业员工包括中层管理者自主的权利有限。好像一直都是集权制的方式。这种方式有利有弊，但在信息互联网时代也许是弊端大于利。做为工厂式生产当然没问题，做为以市场为导向的话，对市场的信息反馈也许会比较的滞后。
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第 1 层 stoneer2000 · 2010-10-14 13:43
既然段大哥很早就看准了手机行业，为什么04-05年国家放开牌照的时候，BBK没有立即进入，而是观察了很久之后才进去。是技术上没有储备好？还是其他什么原因？回过头来看，最早进去的除华为和中兴在做外贸活的还不错，其他的都不成功。段大哥能否说说这个“敢为天下后”的例子？
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第 1 层 yangmeng133 · 2010-10-14 14:40
呵呵......好在他们的失误,才有了我们自己的品牌手机!!!
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第 1 层 柏拉图 · 2010-10-14 15:01
段大哥，有个问题想请教你。假设有这样一个公司，它的净资产是500亿，每年收益为50亿，它的市值是1000亿。而另一个公司净资产为200亿，每年的收益也为50亿，它的市值是1000亿。以后的收益也都相同，那么买那个公司好一点。
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第 1 层 caijing7711 · 2010-10-14 15:18
段总好象言尤未尽，期待中。另，看了冯总的视频，确实精彩，比看他的文章精彩，有脑力震荡的感觉。
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第 1 层 长安 · 2010-10-14 15:48
感觉这事好像没人关心一样。 --您的意思是他们不关心是否合作，还是不关心为什么能做起来啊？ 可能找他们合作的人太多了，麻木了。。也走宝了
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第 1 层 求漏 · 2010-10-14 15:55
美国那边又有几伙人在商量，怎么收购雅虎了。虎落平阳遭犬欺啊。。
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第 1 层 阿金爱跑 · 2010-10-14 18:09
请问当时外资品牌手机都有什么明显的弱点让你觉得有机会和信心？
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第 1 层 让心灵去旅行 · 2010-10-14 18:49
一、可能与日本企业的文化、制度、管理人员的职责、企业的战略有关； 二、可能松下已经做过调研，不好好中国的手机市场； 三、可能松下对BBK的合作没有兴趣，对BBK的发展不看好。
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第 1 层 On the way · 2010-10-14 19:30
错过步步高，真是松下的大损失。
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第 1 层 红星照我去战斗 · 2010-10-14 19:52
段总前面对诺基亚的点评很经典，一句话就把诺基亚的陷的坑指出来了。段总能不能说说微软呢，希望段总说说微软的现状。
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第 1 层 netphone888 · 2010-10-14 20:15
感谢段总提供这个平台，向大家学习了。
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第 1 层 茶水铺 · 2010-10-14 20:50
真的是佩服日本人！感谢段总分享！
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第 1 层 茶水铺 · 2010-10-14 20:51
很佩服日本电子产品的质量，真的是让人印象深刻！
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第 1 层 zhaijingyonghlh · 2010-10-14 21:55
受该消息影响，雅虎股价周四在盘前交易中大涨15.1%，报于17.55美元。 段总，美国的这种交易是以什么方式进行的。请教请教！
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第 1 层 snoopy10126 · 2010-10-14 22:17
段大哥，目前传言的收购如果成功的话，对雅虎有什么影响呢？
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第 1 层 竹天 · 2010-10-14 22:19
"居然从没有,一个人问过我为什么我们认为我们可以做到前3名甚至前两名。感觉这事好像没人关心一样。"------小哥认为松下有点自大了！
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第 1 层 畅歌 · 2010-10-14 22:23
这个例子让我想起我们康乾盛世，那时中国太强大了导致固步自封到后来落后挨打，不知道松下也有这方面的原因呢？ 感觉日本人很细腻，每个民族都有他的特色，所以世界才丰富多彩。 我们中华民族的特色什么，是不是整体IQ比较高？
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第 1 层 Hawk · 2010-10-14 22:32
个人认为日本人喜欢封闭起来追求完美，忽略很多其他的东西。因此，很多日企都忽略了用户的需求，生产的产品是工程师导向为主。
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第 1 层 小沈 · 2010-10-14 22:45
段总，您好，请问您对tcl这些年无论在经营范围或者在经营地域，都实行遍地开花的做法是怎么看的，自知不是一个好问题，不过，真的觉得tcl这种经营方式挺值得探讨的。
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第 1 层 红星照我去战斗 · 2010-10-14 22:56
“我对自己要创立的事业规模没有任何么梦想，但是，我总是有信心，认为只要做好工作，很好的对待顾客，我们的前途一定无限”--沃尔玛创世人沃尔顿接受媒体采访时说的。今天读《基业长青》时看到这一段。 这可能就是段总经常说的平常心吧，多么简单的经营思想“做好工作，很好的对待顾客”，却造就了最大的公司。源头活水，这应该是今天如此之大沃尔玛的源头。从这个角度再去看那些曾经红透半边天逐渐衰落的大公司，轨迹很清晰直白了，它们关注了太多东西，而为客户带来价值却不是这些关注中最重要的一个。 来段总这的都该去看看《基业长青》这本书，另外段总再给推荐几本书吧。
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第 1 层 思考爱好者 · 2010-10-14 22:58
方便的话能否请问段老师，希望从 松下获取怎样的支持呢？ 市场准入上，是否也包括技术上的，和企业管理和文化上的。 销售渠道应该是 不是特别需要吧。 但您似乎也酝酿着 国际化吧。
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第 1 层 红星照我去战斗 · 2010-10-14 23:01
搞投资的都应该去看看《基业长青》，结合书的内容总结几条评断好企业的标准，这样应该能把投资犯错误的概率再降低一些。
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第 1 层 emicore · 2010-10-14 23:03
可能是董事会里没人认真考虑过你所说的合作机会。 反过来说，董事会里的战略委员会应该相对活跃与open，可能对公司有益。
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第 1 层 touzi3210 · 2010-10-14 23:14
“一些问题”，望段哥能再举些例子深刻解剖一下，让我们正在做企业的和将来做企业的博友们提高提高
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第 1 层 白云之乡 · 2010-10-15 06:41
对于日本的传统制造业，谈一点看法。 从传统讲，日本是一个精于制造业的国家，所以日本人自己有一个字来描述：“匠”。日本明治维新以来，他们向西方学习，把自己民族的特点和西方的工业发展相结合，在制造业上达到了精益求精。 但随着本国整体工资水平的提高和亚洲，他们的工人素质发生了根本的变化。因为年轻的一代，素质好，水平高的人已经不愿意从事低工资，单调的传统制造业。目前从事传统制造业的人员普遍是国家的人员素质底层。目前，在已经发达的西方各国也是同样情况。
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第 1 层 steper · 2010-10-15 11:11
等了这么久，段总终于说松下的事了。
请教一个问题，随着你们自己企业越长越大，怎么避免同样的事情发生在自己身上？
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第 1 层 xlli777 · 2010-10-15 12:04
哈～好巧啊，段学长也在讨论日本的企业问题～ 上个礼拜从珠海坐船回香港的时候和一个香港国企的老总聊了一路，他说日本的企业人员素质都很高，也很敬业，但是竞争力要大打折扣，因为每个人都是用一辈子熬到自己的位置的，当领导的全习惯了听上面的意见，到自己拿主意的时候都特别的谨慎，董事会里的全是白头老翁，说这是日本大企业的普遍现象。那位老总说和各国的企业打交道，还是美国的企业有活力。
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第 1 层 xlli777 · 2010-10-15 12:28
请教一下学长，为什么您当时苦于拿不到牌照？现在市面上看到那么多的“山寨”手机是有牌照的吗？是不是因为后来放宽了？
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第 1 层 wzybamboo · 2010-10-15 17:54
我怎么感觉故事听到一半，就没有下文了。。。。
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第 1 层 思考的快乐 · 2010-10-15 20:03
很久以前就说过想把很久很久以前（大概是03年左右)去松下参观的一点点感想写一下，但好像一直就抽不出心情写。 段总太谦虚了，说自己很不会写东西，第一句就用了2个很久以前和很久很久以前，深深的抓住了读者的眼球，然后又用了一个抽不出心情，一般人都会用抽不出时间，高！是在是高啊。有点像我小学看鲁迅的文章，觉得他用词有点怪，由于他是大文豪，所以只有怀疑自己和崇拜大师了。
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第 1 层 happy · 2010-10-15 20:19
请教段老师一个问题：现在很多企业的目标是做行业的第一名、做行业的霸主，但感觉段老师在谈到步步高时从来没提这中口号，而是谈到做出消费者喜爱的产品，也是段老师常讲的消费者导向。这两者有什么区别吗？
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第 1 层 happy · 2010-10-15 22:11
请教段老师一个问题：你也说在评估一家企业的价值时，企业的健康状况很重要，企业的健康状况从哪些因素考量?
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第 1 层 wuwei_zhaoyan · 2010-10-15 22:20
松下幸之助先生过去被称之为【经营之神】，他敬业、爱人...的精神多年来一直影响着我，值得我们学习深思的地方太多太多...
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第 1 层 touzi3210 · 2010-10-15 23:10
表哥有个手机店，想买手机让他推荐，他推荐的那时候刚出来宋慧乔做广告的步步高音乐手机，他说质量挺好价格也不贵，一年多后接我电话的朋友都反映说听不清我说啥，有噪音，拿去修（不是表哥那个店），修手机的小伙说这个手机相当不错，估计我手上的是那个概率为万分之五六的问题机，懒得修了现在偶尔用它发个短信。
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第 1 层 粽子 · 2010-10-16 00:27
日系的手机里面，目前只有sharp在国内占据一席之地了，正好是我们ulike系列竞争关系，日系的东西还是很精致的，生活家电还是会看很多日系的比如电压力锅，电饭锅等等，据说做出来的饭更加可口，不知道是什么道理。
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第 1 层 han · 2010-10-16 11:43
松下公司当时可能觉得步步高是小公司，没放在眼里，而没有用发展的眼光看步步高，这是日本企业的通病，他们做事循规蹈矩，所谓的创新都是在细枝末节上下功夫，而不会有突破性的创造，所以近二十年来没有什么重大创新
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第 1 层 henry6688 · 2010-10-16 12:51
据可靠消息，CCTV“对话”栏目对巴菲特和芒格等的对话节目在本周日（明晚）晚10点在第二频道播出，不要错过。
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第 1 层 jason_c_kam · 2010-10-16 14:55
刚刚读完基业常青，确实振聋发聩。树立长远，正确，而又令人因振奋而颤抖的原则，以钟表工的视野来构筑维系这个企业的系统，从而塑造一个可以自行进化的商业生命。以不变应万变，高明。不知道这些企业应该怎么在初鸣时筛选出来，莫非是靠多读年报？另外再加一句，段先生觉得这位作者的观点有什么可以改进之处吗？
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第 1 层 daphnehu · 2010-10-16 17:02
段老师,您好! 我看完了评论,好像还是没有看到有人问这个问题:当时为什么你们认为可以做到前三甚至前两名呢? 为什么当时只认为可以做到前三甚至前两名,而不是头名呢? 为什么您突然会在很久很久以后的今天想到写下当时的心情呢? 为什么您当时想和松下合作呢? 因为您感觉松下的文化与你们有相同点? 是不是很久很久以后的今天, 您庆幸当时没能与松下合作呢?
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第 1 层 寸而 · 2010-10-16 18:53
松下的事，在企业文化方面，我有一点看法：1、华为的危机意识——华为的冬天；2、日本京瓷公司在组织小型化取得了好成绩。
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第 1 层 后学 · 2010-10-17 00:41
我们这儿,有一个日本的工厂,一些日本的工作人员,他们工作时候很紧张,除假日,几乎中午时间都用上了,对每一项费用,都会用明确的分析表格来说明,工作做得非常细,很严紧,很多方面的支付,事先就计划安排好,中间少有误事, 在企业方面很讲信用,很少拖欠他人的钱. 我不讨厌日人,只不过他们贪心过大过激,也不喜欢.任何事情,只看好的一面,学习好的一面,对自己会有所帮助和进步
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第 1 层 耐心最重要 · 2010-10-17 03:17
和段老师类似，松下对我的影响也是特别大，十几年前就是看了松下幸之助的自传后才下定决心走上了另一条人生道路。所以到今天仍然非常敬重松下公司，平日也很关心松下的很多信息。 还是聊点雅虎吧，应该来说，对雅虎这类资产隐蔽型公司（这里是指因未上市而没有得到公众充分认同的股权投资）的市场价格大涨的条件已到了： 即马云的股份回购，这是导火索；而AOL的并购更是火上加油。 个人认为这次并购不会成功，但会大大增加市场对雅虎持有阿里股权的定价思考。
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第 1 层 zhucheng78 · 2010-10-17 11:07
看到段老师对企业理解的细节无私分享了，期盼更多。。。
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第 1 层 chengzhijun163 · 2010-10-17 16:30
我想：这还是员工态度职业和事业的区别。一个健康的企业，至少中层以上应该是事业型的，转吕宏亮一帖，可能说明些问题。 “这两天看西南航空前CEO的<做正确的事>(<DO THE RIGHT THING>)，里面提到二战时著名的诺曼底登陆，实际也是好的组织层层均有好领导战胜坏的组织的案例。 盟军选择在6月6日这个天气无比恶劣的日子登陆，结果是双方均因此指挥系统失灵。盟军方是因为天气恶劣，空降兵无法在指定地点降落，海上登陆艇上的官兵也被海浪冲的七零八落，轰炸机找不到轰炸目标而被迫空返，艾森豪威尔无法对七零八落的部队下达指令。德军方面则是因为根本没料到盟军会在这么一个恶劣的天气在登陆，隆美尔在柏森，希特勒睡觉一直到第二天近中午。 但就在这么一个情形下，盟军没有一个战场指挥官、低级军官、士兵或任何级别的人打电话回总部要求指令，无论身处何地，他们就地聚集能聚集的军队，收集能收集的武器，就从那里开始战斗。而以纪律和忠诚、勇气著称的德国军队则在等待命令中错失良机，如隆美尔信任的前线指挥官冯.拉克上校迅速信结部队准备前往诺曼底，但他没有发出反攻命令的权限，还有另外一位将军试图指挥两个预备装甲师推进，但他也没有权力发出命令。 因此，诺曼底德国人的失败，虽然有其偶然性，但偶然中有必然，那就是好的组织必然会战胜坏的组织。因为好的组织层层均有好的领导。” 由此看，松下可能更接近德国军队，组织严密，运转良好，实力强大，每个人都能作好本职，但缺少真正关心企业未来的骨干。 美国的创造性与激情还能使这个国家在很长时间内战无不胜的。
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第 1 层 一叶知秋 · 2010-10-17 19:21
松下幸之助 本田宗一郎 盛田昭夫 稻盛和夫
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第 1 层 itsyeah · 2010-10-17 20:13
八卦一下，：我猜前辈手里股票肯定有GOOG AAPL。
，如果猜中，前辈不会生气吧~！
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第 1 层 ustcer · 2010-10-17 21:06
我觉得大公司的确很难管理和创新，尤其是金字塔结构的大公司。外部的声音很难传递回决策者的层次，甚至连客户的声音都传递不回去，更不要说供应商的声音或者合作伙伴的声音了。
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第 1 层 ustcer · 2010-10-17 21:21
呵呵，段先生你换位思考一下，现在有个中国小伙子找你说，他可以把XX做到中国前三，你会天使投资一下吗？当然，我相信段先生可能会干，因为中国是个生产奇迹的地方。
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第 1 层 畅歌 · 2010-10-17 22:18
太兴奋啦，巴菲特一露面就笑死人了，还见到比尔，但斌，如果段总也来的话，我的偶像就齐了！
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第 1 层 香飘两岸 · 2010-10-17 22:59
看完《对话》，意犹未尽。感觉央视做得不够，一是让芒格冷场，其实巴菲特很多答问中都有提到芒格，主持人也都没接下去让芒格谈几句，太不应该了；二是开头的纤夫导游嘉宾VCR的字幕中应该把英文也标注上去，他们哪知道中文，显得有点没反应过来的样子；三是问的内容好像太少了，无论是主持人还是嘉宾提问，不够紧凑。另外，一晃而过有个像赵丹阳？有人看清楚么，帮忙确认一下。大家谈谈吧
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第 1 层 steper · 2010-10-17 23:02
刚看完对话，主持人的水平太一般了吧，提的问题就不说了，芒格坐一边半天没说话，主持人从头到尾基本都不搭理，太没礼貌了吧。
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第 1 层 wanxiaofei65 · 2010-10-17 23:05
我也看了对话,主持人说巴菲特一生都在滚雪球,芒格不怎么说话,说我们每个人也要找到属于自己的雪球并且尽可能滚的最大.
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第 1 层 永远争第一 · 2010-10-18 05:16
阿段前辈，请问敢为天下后，总在比人后面追赶，不累么？心态能保持好么？这口气如何能坚持住呢？我感觉在后面追赶挺难的，而且心很累。就好象学习，要是比别人基础差，像追赶是很不容易，也是很痛苦的过程。请问你们是如何做的呢？在追赶的过程中心态是如何的呢？好奇ing~~~~
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第 1 层 wuwei_zhaoyan · 2010-10-18 08:23
主持人有些提的问题让巴老尴尬，失去了更多幽默感和一语道破天机的机会，而增加了沉重感很遗憾！真是意犹未尽。但总体感觉巴老在他有生之年的目标还是喜欢赚中国的钱呵呵，比尔盖茨有钱能赚他老不想赚（可能是爱国心）这样让人更加尊重巴老 有意思！
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第 1 层 kevin_wu123 · 2010-10-18 17:36
不知道段总是否相信风水？ 不知道段总是如何看马云相信风水的？
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第 1 层 三和 · 2010-10-19 00:22
赛翁失马
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第 1 层 bnfan · 2010-10-20 08:41
大企业变得官僚是不可避免的，似乎没有企业能解决好这个问题。
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第 1 层 cunrenatca · 2010-10-20 13:58
现在问一下行不？如果当时有人问您为什么可以认为能做到前3甚至前两名，您的回答会是啥？
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第 1 层 seeking bargains · 2010-10-21 09:35
段大哥，这个问题前天提过一次了，不知道你是没看到，还是觉得问的不好，希望你看到的话能回答一下。我很想知道对于购买市值低于净可变现资产，甚至是净现金的公司，特别要注意哪些问题？
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第 1 层 帝国春秋 · 2010-11-06 10:33
段总，对于你的建议没有人（松下）回应：
我认为觉得可能有这么几种可能：
1、不信任你以及你的公司。
2、从企业整体考虑，专注发挥其优势项目，没有决定做大手机的想法。
3、企业文化是否有所改变。
你自己怎么看这个问题？
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第 1 层 xlli777 · 2010-11-15 14:42
记得学长说过松下的“素直”？最近偶尔发现日语里“素直”的汉语翻译是“诚实”。
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