回到原位置 纠错／补出处 《松下》的留言 #40066 大企业变得官僚是不可避免的，似乎没有企业能解决好这个问题。 勾选需要更正的栏位，填写建议值和理由。也可只填写问题说明或补充出处。维护者审阅后才会修改档案。 选择要更正的栏位 署名或发布者 原始发表时间 原文出处链接 资料人物归属 直接回复对象 正文 Markdown 署名或发布者: 原始发表时间: 原文出处链接: 归属 · 作者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发言者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 受访者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发布者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 直接回复对象: 未确认回复对象 #39849 · topcp · 我从来不认为日本人有多大的远见，他们的辉煌是在特定的历史时期内的产物，再过30年我想几乎没有什么领域会有他们的身影。 #40107 · 阿文 · 可能松下太大了,他们自己对中国手机市场的成长速度和潜力认识不够，同时也错过了像段总这样的商界奇才，不可多得的合作伙伴。 #40299 · wzh · 重要的是为什么。 #40286 · 阿文 · 我第一份工是在日本公司，他们对品质的把控印象使我印象深刻，后来接触德国人也一样，好像一种内在自发的责任感一样。 #40016 · topcp · 我讲一个sony的例子，我的同学在sony做音频的工程师，sony准备开发一款竖着放CD碟片的CD机，但因为碟片在高速转 #40248 · 灌希大哥 · 段大哥，当时会不会是误会啊？ 知道你的想法后， 社长他们不动声色的研究了一下bbk和段总以往在大陆的表现，担心bbk借助 #40298 · 阿文 · 感觉日本企业重视品质、层序、等级森严、福利好，员工忠诚度高，很多人在一个企业干很多年，日本人礼貌、严谨。以前他们与日系企 #40015 · bob0216@yeah · 至少目前来说，日本的企业确实比咱们自己的企业强。我们多数的企业是靠垄断起来的，还有很多企业是靠着地产起来的，茅台那些虽然 #40296 · bob0216@yeah · 很多日本的东西到中国以后，中国工人一组装什么的，就达不到那种质量了。 就好比万科的工业化住宅，学了半天日本的体系，可是 #40281 · algor · 看来YAHOO的机会逐渐远去了，盘后涨了10％ #40014 · topcp · 我们的着眼点是预测未来，现在是什么并不重要。呵呵。 #40013 · bob0216@yeah · 未来肯定会有一批步步高那样的企业，至于是什么时候，不知道我们能否看到 #40012 · topcp · 一定会有的，中国的会出现一大堆积极向上的企业，而日本最好的企业也不过如此，此消彼长，会很快看到的，呵呵。 #40200 · tanyaosi · 打算买个OPPO手机支持一下段总的企业![](http://b.bst.126.net/common/portrait/ #39811 · cunrenatca · 您觉得WP7怎么样，跟android比呢？这次微软后发能制人么？ #40297 · 古董无言 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face1. #40254 · seeking bargains · 逻辑严谨！ #40295 · itsyeah · 嗯，日本企业等级制度森严，可能听前辈讲的哪几个人可能也是有心无力，而那些有力而为之的社长未必能听懂前辈你讲的故事，也有可 #40011 · l.s.king · 这位兄弟实在“轻敌”了。 #40010 · 段永平 · 任何对日本人的轻视都可能是愚蠢和危险的 #40009 · topcp · 并没有轻视日本的意思，只是认为日本过渡重视效率，却对创造性进行压制，这样的文化只能培养一群工人。 #40008 · stoneer2000 · 这也可能跟他们的战略有关吧,有点段总“敢为天下后”的意思。日本车进入中国市场很晚，但现在已经占了最大的市场份额了。他们做 #40007 · topcp · 中国的问题在于不懂商业的一群人用行政手段在管理商业，当年的汽车战略是用市场换技术，现在技术没弄到，市场倒是没了，呵呵。即 #40006 · stoneer2000 · 这点完全同意，国内的一些企业家确实很让人尊敬，他们受到的干扰太多了。就说造汽车吧，李书福搞了多少年才拿到牌照，而所有的优 #40005 · topcp · 相信以后各行各业都会有这样真的勇士。![](http://b.bst.126.net/style/common/html #40115 · l.s.king · 商界奇才？好别扭哦 #40293 · liuyonghong100 · 韩日企业的问题很相像：等级官僚，总部与基层和市场信息沟通需要很多层才能进入决策层，基本是微循环不通畅，经常导致决策失误或 #40294 · liuyonghong100 · A股节后银行开始表现了![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/pre #40114 · 白云之乡 · 就我的理解，日本是一个讲“人脉”的国家。他们十分重视合作人的背景和熟悉程度。一般讲，不会与不熟悉的人或公司合作。 一 #40004 · henry6688 · 这要具体事具体说，增加垫片是解决了共振问题，但非常可靠吗？并在多长时间内很可靠？这是关键。 我20年前买过松下的一个微电 #40292 · 金牛贺岁 · 我也有跟日本的企业打交道，日本的企业员工包括中层管理者自主的权利有限。好像一直都是集权制的方式。这种方式有利有弊，但在信 #40003 · 古董无言 · 段兄还在纽约，也用手机上网啊！![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face #40002 · 科科 · 我以前在日立工作过。同意段大哥的意见，不要小看日本人。他们还是很历害的。 #40243 · stoneer2000 · 既然段大哥很早就看准了手机行业，为什么04-05年国家放开牌照的时候，BBK没有立即进入，而是观察了很久之后才进去。是技 #40001 · xmyiru · 反过来看,中国人人人都想自己是条龙,缺少了踏踏实实做螺丝钉的精神,大家相互学习最好.呵呵 #40000 · 爬过上下九的懒虫 · 嗯，确实是的，日本人的认真精神很值得学习 #40291 · yangmeng133 · 呵呵......好在他们的失误,才有了我们自己的品牌手机!!! #40050 · 柏拉图 · 段大哥，有个问题想请教你。假设有这样一个公司，它的净资产是500亿，每年收益为50亿，它的市值是1000亿。而另一个公司 #40061 · 柏拉图 · 理论上是不是净资产少的那个公司发展得好。 #40290 · caijing7711 · 段总好象言尤未尽，期待中。另，看了冯总的视频，确实精彩，比看他的文章精彩，有脑力震荡的感觉。 #39999 · 灌希大哥 · 哈哈，既然搞价值投资要看企业的经验史，那么看日本人，也该看看日本史，他们从唐朝开始把中国当老师，到了进代，国门被炮舰打开 #39998 · 长安 · 说工作不严谨..![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/previe #39997 · 长安 · 也用手机上网啊！...会不会是在用IPAD。。？![](http://b.bst.126.net/common/port #40289 · 长安 · 感觉这事好像没人关心一样。 --您的意思是他们不关心是否合作，还是不关心为什么能做起来啊？ 可能找他们合作的人太多了，麻 #40265 · 求漏 · 美国那边又有几伙人在商量，怎么收购雅虎了。虎落平阳遭犬欺啊。。 #40268 · 灌希大哥 · 如果这会收购， 段大哥买那么多是赚了还是亏了啊？ #40267 · 求漏 · 赚是应该会赚的，只是现在不会支付段大哥想要的那个价格。现在买阿里巴巴40%的股份，比5-10后买，按段大哥的意思是要便宜 #39996 · topcp · 已经出厂了。说明是合格的。 #39995 · topcp · 美国人用了好几年、几十亿美元研究在太空如何让圆珠笔能够写字，而俄国人在太空直接用的是铅笔。真正的高手是能跳出思维定式的人 #40288 · pdfsoso · 德国人做事的严谨，日本人做事的认真，都是我们应该学习的。跟他们一起工作越多越会深有感触。 咱中国人素质也不差，这么多年的 #39994 · topcp · 我们小时候的自行车和高压锅等等哪个不能用几十年？反过来大规模生产的丰田汽车等，真的品质就那么好？ 大规模集成生产只能 #40060 · 畅歌 · 如果收益都相同当然净资产大的好啦 清算的时候就值更多钱了，呵呵 #39993 · 思考爱好者 · 我觉得 是思路不同。 Topcp兄说的确实是很重要。 是否这样比较好： 战略上用开放思维； 细节上 要学习日本人的精 #39992 · 思考爱好者 · 历史上看，日本人也许没有远见，只有现实。但是实际上发展的不错，如贴中兄弟所说，跟随型其实是成功之道。 再说，远见这个东西 #39991 · 思考爱好者 · 现在有点象 净资产，未来有些像 企业未来的盈利。 好像都比较重要。 呵呵。个人意见。 #39990 · topcp · 炒股的人看企业不是从一个中层或者中高层来看。实际上我们站的位置可能比CEO都高，我们关心的不是企业的微观，而是企业的宏观 #40287 · 思考爱好者 · 认同。 目前这个社会可能务虚务的有些多了，人和人的事情有些多了。 认真做事挺重要的。感觉需要从社会价值观和社会价值 #40253 · 思考爱好者 · 这个思路挺有意思，无论对错，佩服。 我个人估计，还是因为对于中国市场的轻视或者中国市场竞争激励程度的轻视。 同期其 #39989 · 思考爱好者 · 同样有很多政府力量成功的例子，如高铁，如大型机械设备，如发电设备，成套机电设备。 快速发展的技术和消费类，政府力量成功的 #39824 · 思考爱好者 · 我瞎猜，段总是否去纽约和WP7有关系。 #39988 · 思考爱好者 · 认同。 不过我个人看法：认真的企业，也是一种风格和模式，也是很有力量的。德国企业也许也很少战略优势，但是长期做一件事情， #39987 · 思考爱好者 · 如兄所诉：Sony的那个例子，如果某企业都是那位兄弟这样的人，我觉得可能小企业还可以，走上规模后，那我是不太敢投资的。 #39986 · snail · 农民工是螺丝钉吧，可没多少人发自内心的瞧得起，经济上也连糊口都成问题，看着身边一个个投机倒把的反而活得更好，谁愿意做螺丝 #40284 · stoneer2000 · 好像不是什么好消息啊，这个AOL比yahoo的实力还小很多，估计开不出什么好价格啊 #39985 · topcp · 呵呵，这个人在我看来是难得的人才，因为他没有固定的思维模式，而是天马行空，采纳了这个方案，还多次批评这个人，那么他要的是 #40285 · 阿金爱跑 · 请问当时外资品牌手机都有什么明显的弱点让你觉得有机会和信心？ #39984 · 思考爱好者 · 呵呵，认同。 如果他确实有很深的技术积累上的创造力，我觉得好公司应该可以考虑给他更合适的位置。 #39983 · 余祥平 · 我赞同！在战略上藐视他们! #39982 · 余祥平 · 我赞同！在战术上重视他们！ #40283 · 思考爱好者 · 是 网易 不让发链接吗，我的跟贴被删除了。 雅虎陷并购危机 AOL欲联手私募合围 #40282 · 思考爱好者 · 是准备分拆卖掉，有些 资本秃鹰的味道。 不排除有阿里的影子，资本的力量，强！ #39981 · 思考爱好者 · 不过据说 日本人下一代的固步自封和自以为是已经引起了 有识之士的警觉。 前一段记得 出井伸之 有关的一个研讨会好像有新闻 #40186 · 让心灵去旅行 · 一、可能与日本企业的文化、制度、管理人员的职责、企业的战略有关； 二、可能松下已经做过调研，不好好中国的手机市场； 三、 #39980 · topcp · 是呀，实际上步步高在手机领域已经超过松下了。呵呵，实际上各行各业的在国内日本企业都在下滑，电子产品、汽车、日用品等。 #40280 · On the way · 错过步步高，真是松下的大损失。 #39979 · xmyiru · 农民工不是螺丝钉,我所说的螺丝钉是指踏踏实实、严谨细致的工作人。日本人怎么干活我没看过，但我看过德国技工的干活。 #40279 · 红星照我去战斗 · 段总前面对诺基亚的点评很经典，一句话就把诺基亚的陷的坑指出来了。段总能不能说说微软呢，希望段总说说微软的现状。 #39978 · xuqiaogary · 朋友刚刚去日本旅游回来，问他日本跟中国的区别。他认为相比日本国民素质，我国国民只有钙质。 #40278 · netphone888 · 感谢段总提供这个平台，向大家学习了。 #40277 · 茶水铺 · 真的是佩服日本人！感谢段总分享！ #40276 · 茶水铺 · 很佩服日本电子产品的质量，真的是让人印象深刻！ #39977 · topcp · 推荐一本书：菊花与刀 声明一点，我不是愤青，但我非常同意本书作者认为日本这个民族是精神分裂的，自大和自卑的在这个民族 #40252 · 灌希大哥 · 呵呵，段大哥在松下“找不到对象”要表达的东西我大概也能明白，希望大家别被我这样的胡言乱语给误导了！ 当全中国的企业都在 #40269 · zhaijingyonghlh · 受该消息影响，雅虎股价周四在盘前交易中大涨15.1%，报于17.55美元。 段总，美国的这种交易是以什么方式进行的。请教 #39976 · 思考爱好者 · 菊与刀，美国老太写的经典。 韩国人也是这样的，其实我觉得很多中国人也有这样的潜在问题（躲板砖先）。 后发的追赶者 #40251 · 思考爱好者 · 后进者 会自卑，同时催生出 超英赶美的豪气。 做好事情偏偏需要积累。 所以容易动作变形，包括政府，包括企业，包括个人. #40196 · snoopy10126 · 段大哥，目前传言的收购如果成功的话，对雅虎有什么影响呢？ #40260 · 竹天 · "居然从没有,一个人问过我为什么我们认为我们可以做到前3名甚至前两名。感觉这事好像没人关心一样。"------小哥认为松 #40221 · 畅歌 · 这个例子让我想起我们康乾盛世，那时中国太强大了导致固步自封到后来落后挨打，不知道松下也有这方面的原因呢？ 感觉日本人很细 #39975 · swhua10000 · 我感觉段大哥讲的有道理，我没有到过日本，不过我哥到过日本，回来后就告诉我日本的干净程度你想都不敢想的，在看看我们的国内。 #40250 · 思考爱好者 · 是 尹钟龙。 看不出深浅，但我看到 CEO 说最喜欢历史和哲学，我就有些敬畏，碰到说喜欢 退隐江湖，悠然南山的董事长，我 #39974 · netphone888 · 可能企业大了，本位主义难以避免吧？请教段总一个问题，万科02、03、04年的净利润分别为3.8、5.4、8.8亿，04年 #40271 · Hawk · 个人认为日本人喜欢封闭起来追求完美，忽略很多其他的东西。因此，很多日企都忽略了用户的需求，生产的产品是工程师导向为主。 #40242 · 段永平 · 可能是QQ比较高![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/previe #40255 · 小沈 · 段总，您好，请问您对tcl这些年无论在经营范围或者在经营地域，都实行遍地开花的做法是怎么看的，自知不是一个好问题，不过， #39973 · 思考爱好者 · 亚洲很多企业的成功，离不开政府的力量，典型的例如韩国企业，我觉得这是现实的一种，世界从来都是多样的。 这是一种赶超模式 #40241 · guobiaol · 芒格巴菲特好象比较看好中国？ #40067 · 红星照我去战斗 · “我对自己要创立的事业规模没有任何么梦想，但是，我总是有信心，认为只要做好工作，很好的对待顾客，我们的前途一定无限”-- #40209 · 思考爱好者 · 方便的话能否请问段老师，希望从 松下获取怎样的支持呢？ 市场准入上，是否也包括技术上的，和企业管理和文化上的。 销售渠道 #40259 · 小沈 · 说白了，我是想问，他们似乎也一直在努力，怎么利润回报就不理想呢？他们的经营业绩是不是开始有转好的迹象，即将进入收获期呢？ #40275 · 红星照我去战斗 · 搞投资的都应该去看看《基业长青》，结合书的内容总结几条评断好企业的标准，这样应该能把投资犯错误的概率再降低一些。 #40240 · 畅歌 · 哦，原来是这样啊，段总总是一语中的！ #40274 · emicore · 可能是董事会里没人认真考虑过你所说的合作机会。 反过来说，董事会里的战略委员会应该相对活跃与open，可能对公司有益。 #39972 · 三省 · 日本人做事是比较严谨，值得我们学习，但这件事上，你这样煞费苦心的去为他们开脱，就不对了。 #40239 · duanmi_ok · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face1. #40273 · touzi3210 · “一些问题”，望段哥能再举些例子深刻解剖一下，让我们正在做企业的和将来做企业的博友们提高提高![](http://b.b #40238 · touzi3210 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face1. #39971 · 风 · stoneer2000兄说到中国企业家浮躁一事，我就联想到比亚迪的王传福，他的野心太大，扩张太快了，新能源汽车目前来看还 #40237 · touzi3210 · 国内的好多新闻都不敢信了，经常见有受访者抱怨自己接受采访的话被记者断章取义，更有不少报道说相关企业或个人给记者们塞钱堵口 #40258 · 段永平 · "一直在努力”就一定有利润? 先要做对的事情，努力才有用。 #40211 · 段永平 · 他们有很多不错的东西。 #40236 · 段永平 · 看好什么？ #40272 · 段永平 · 有很多日本的东西很好啊。 #39970 · 段永平 · 不记得了![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/fa #40262 · 段永平 · 我不认为是因为自大，是企业文化出问题了，大家不太关心公司的整体和未来，只想混自己的日子。 #39969 · 风 · 谁都想实实在在地长到2米，但在还没发明这种有效增高药的时候，你真要有2米的高度，就只有穿高跟鞋了，既然选择了高跟鞋，为什 #40199 · 段永平 · 不是什么好事，只是对短期股价好点。 #40270 · 段永平 · 有道一下 #39968 · 段永平 · 呵呵、呵呵，那你一定认为我们在这方面比他们好？日本真是个肯学习的民族啊，连文字都搞成那样。我们5000年的文明都搞不过人 #39967 · 长安 · 美国人用了好几年、几十亿美元研究在太空如何让圆珠笔能够写字--不代表他们不知道用铅笔能写![](http://b.bst #39966 · netphone888 · 感谢段总提供这个平台给大家学习。段总是企业家，有实践经验，很容易就能对熟悉的企业进行价值评估，从事价值投资有基础。普通的 #39965 · 段永平 · 那只是在我们自己村。如果我们的电子产品能在日本本土占据优势，那才说明我们真的进步了。日本企业强大了很多年，现在依然强大， #40195 · 段永平 · 我觉得这都不是连“为什么”都不问的理由。 #40257 · 小沈 · 谢谢段总！做企业真不容易啊，由衷祝福所有的企业经营者！ #39964 · netphone888 · 这可是大事情啊。![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/previe #39963 · 段永平 · 不知道如果一个破坏公司原则而给公司带来一点眼前利益的人是否是人才，这种人在我们中国是太多而不是太少。你说的听起来只是故事 #39823 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #39962 · 风 · 虽然我不喜欢日本，虽然心里很不情愿，但我还是不得不赞同你朋友的观点。前段时间去郊外烧烤，结束的时候我吩咐儿子及同伴的孩子 #40059 · pentsen鹏扬 · 主要看未来企业的发展空间。按理说这两家未来收益不太可能一样，如果未来收益只是50亿似乎不值得买，如果会成长，未来收益应该 #39961 · 段永平 · 那你是觉得美国人比你笨吗？ #39960 · 段永平 · 是Ipad。 #40247 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #40266 · 美猴王 · 有人来抢是好事呀\~ 大家都抛售才不妙\~![](http://b.bst.126.net/common/portrai #40235 · netphone888 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face11 #39959 · 段永平 · 有时觉得我们在前线浴血奋战，后方一堆人说你们的敌人实际上很烂，这类话真是有点扯啊。 #40234 · netphone888 · QQ的生命力真是奇怪，完全不象淘包是事先设计好的。 #39822 · cunrenatca · 你这一瞎猜，弄得想听的东西都没了。我想看看手机行业自身对WP7的看法如何？段先生要是有体会就简单说说 #40233 · betterlife · 这点郎咸平说的有道理，中华民族是一个自我感觉良好的民族![](http://b.bst.126.net/common/p #39821 · 香飘两岸 · 段总好像不想回答这类问题呢，还是不方便说？上次我问了关于黑莓blackberry，没人理我啊。——毕竟黑莓在美国智能手机 #39820 · 香飘两岸 · 还有，昨天晚上谈中国联通，也没人理我。。5555555今天联通涨了，再复制一遍：\=\=\=\=\=\=\=\=\=\= #40263 · 白云之乡 · 对于日本的传统制造业，谈一点看法。 从传统讲，日本是一个精于制造业的国家，所以日本人自己有一个字来描述：“匠”。日本 #40264 · 白云之乡 · 目前的西方各国和日本这样发达国家，从整体水平和社会发展的阶段，比中国还是领先很多。 但他们在传统制造业的优势，由于工 #40261 · 灌希大哥 · 哦，是这样，昨天发帖子出来，我理解成，松下也患典型大企业病了，上下渠道不畅通、对外来的信息或变化不敏感了，还没有从企业文 #39958 · topcp · 中国有全世界最大的市场，不可能不吃身边的青草，而去吃远处的沙子，都要一步一步来的，日本人做的好只能代表过去做的好，现在的 #39957 · wzh · 段总你够客观，够理性，时刻居安思危。有点像老巴做投资，第一不要输，第二不要忘记第一条。 我也经常笑人们的“优越感”![] #39956 · topcp · 其实我并没有认为日本企业可以轻视，只是很多人都认为日本很完美我不认可，他们的优势还存在，但我认为没有想象中的不可超越。 #39819 · 思考爱好者 · 抱歉了兄弟，段老师在“纽约时代广场的中国警察 ” 中提到了对于微软的评价。 #40058 · 柏拉图 · 50亿只是假设。第一个公司净资产收益率为10%，而第二个公司的净资产收益率为25%。但如果以后二个公司的收益都不变，市值 #40256 · oppoks · "一直在努力”就一定有利润?真觉得这句很有道理！诺基亚的确很努力，每年可以出这么多款不同的机型，可现在在赚钱方面不及ip #40232 · henry6688 · 幽默，的确是网瘾的和玩物丧志的比较多。 #39955 · oppoks · 现在比较日本企业与中国企业不能从成长速度.而要从高度来判断彼此的距离！因为他们高速成长期已过，现在是成人了，只是一个健康 #40249 · 润政 · 我认为是境界的问题，段总我认为搞管理不一定是最好的。但最公司认识的境界和胸怀很高。这个不是看几本好书能解决的。是前多少年 #40231 · 畅歌 · 我和郎教授不是一路的，我并没有自我感觉良好，不要乱盖帽子，我只是想客观的评价国人的特色。 我又想到一条，我们国人整体比较 #40230 · 畅歌 · 看好有个比较长可以滚雪球的坡吧 #40246 · stoneer2000 · 去松下参观的一点点感想写一下，但好像一直就抽不出心情写。 段总太谦 #40069 · happy · 请教段老师一个问题：现在很多企业的目标是做行业的第一名、做行业的霸主，但感觉段老师在谈到步步高时从来没提这中口号，而是谈 #40201 · tanyaosi · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face57 #40151 · topcp · 在同一管理体系下，确出现截然不同的两个结果，那是否还是因为不同人的原因呢？又或者说企业文化他最终能表现出什么呢？从哪几个 #40150 · topcp · 比方说创维，当时如何大概能看出来他们的企业文化还是不错的，还是健康的呢？ #39907 · On the way · 看您这个例子，好像只是解决了振幅的问题，而没有解决振频的问题，而加垫片似乎是一个不得已而采取的方案。有点像“中国”式的一 #39906 · topcp · 应该是解决了一个问题产生了另外的问题才会批评的，我同学只是站在自己的角度上认为解决了问题应该受到表扬，不过最后还是出厂了 #40188 · On the way · 可能松下不够open-minded了。 我觉得倾听他人任何时候都太重要。 #40090 · 段永平 · 好像区别还挺大的，一个是因，一个是果。 “行业第一”好像对消费者而言并没有实际意义，很少有用户是因为看到你是“行业霸主 #40149 · On the way · 段总的逻辑很严谨，管理体系不时盈利的充分条件。 “同样的东西不一定是同样的”--我就不太看懂了。 #40148 · 段永平 · 创维相对于同行而言是较为健康的。 #40173 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face27 #39905 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face47 #40203 · 段永平 · 下文就是我们自己做手机了。 #40147 · 段永平 · 我本人其实没看到，是同事们看出来的![](http://b.bst.126.net/common/portrait/fa #39904 · 段永平 · 读烟酒生以前当过两年多。 #39903 · 段永平 · 明年年底以前？反正我们推东西总是会推迟的![](http://b.bst.126.net/common/portrait #40146 · 段永平 · 好的企业文化会大大提高沟通的效率。 #40145 · 段永平 · 比如“同样的管理体系”在不同的地方一定是不同的人来管的，理解和效率差个几倍是非常常见的现象。 #40089 · happy · 好可怕的“胸无大志”！![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/pre #39902 · On the way · 要保证推出完美的产品吗？ #40210 · 化正 · 严重同意。不是我不想用中国的数码相机，只是没有可以用的我怎么办？？？ #40204 · happy · 请教段老师一个问题：你也说在评估一家企业的价值时，企业的健康状况很重要，企业的健康状况从哪些因素考量? #39901 · On the way · 烟酒生---![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/ #40208 · wuwei_zhaoyan · 松下幸之助先生过去被称之为【经营之神】，他敬业、爱人...的精神多年来一直影响着我，值得我们学习深思的地方太多太多... #39900 · xmyiru · 远的不说,就拿这次智利的矿难救援来说,中国有几个矿能象人家那样严格建设安全设施呢?我不敢拍胸脯! #39899 · 思考爱好者 · 呵呵，我大约两年期开始，一度曾经非常想 专职投资。慢慢 压住......现在体会到的是，投资成功之难。 现在我的观点：一 #40144 · On the way · 个人觉得好的沟通是好的文化一部份。 沟通就是一种心胸开放（open-minded） #39898 · 思考爱好者 · 两年前开始......这事情憋着，我发现也有好处。就是把自己磨的有耐性了。 看事情也不再是 一面了，一般是两面看了。 等 #39897 · 思考的快乐 · 现在一代真幸福，在肯德基里面吃着快餐，然后一边玩Ipad。![](http://b.bst.126.net/common #40088 · xmyiru · 有这个兴奋感就不用担心oppo团队不努力,这两者是相辅相成的. 问下段哥,VCD、DVD、电话、复读机、点读机、手机，为 #40017 · touzi3210 · 表哥有个手机店，想买手机让他推荐，他推荐的那时候刚出来宋慧乔做广告的步步高音乐手机，他说质量挺好价格也不贵，一年多后接我 #40049 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #39816 · 思考爱好者 · 兄也说了，体制上，管理上 有很大的弊病。 目前好像 50万 员工。行业属性角度，确实有问题，但是我不是特别担心，毕竟其现 #39896 · 思考爱好者 · 韩国的几个企业，包括三星，LG，现代/起亚，似乎国际竞争力还可以啊。 从健康角度看，段老师觉得他们有什么问题吗？当然不是 #40143 · steper · 百货业的地域性可能比较强，广州的友谊商店很赚钱，但到外省开就很可能不行了，在广州的高消费人群中，友谊商店的名字代表着高档 #40087 · 段永平 · 这都是我们3个公司在不同时期由不同team做的产品。每个团队都应该是高度聚焦的才能做好。 #40206 · 段永平 · 企业什么东西不健康你肯定是明白的吧？ #40207 · 粽子 · 日系的手机里面，目前只有sharp在国内占据一席之地了，正好是我们ulike系列竞争关系，日系的东西还是很精致的，生活家 #40205 · 粽子 · 请问 阿段，对于健康不健康，有些指标是不是0容忍？比如诚信？ 如果企业爆出诚信危机，或者虚假宣传，是否会影响到对其健康度 #39815 · cunrenatca · 看到了，多谢![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portr #40198 · cunrenatca · aol不会收购yahoo的，许多方面都不可行，就当帮自己做个宣传吧 #39895 · cunrenatca · 能讲讲这次投资么？ #39894 · 段永平 · 大概n年前，mc曾经掉到过100多亿美金。以我对松下的理解，这个价钱不太对，就买了。大概n-2或者n-3年前，松下又回到 #40197 · 段永平 · 就算aol想也有人会不干的。 #40142 · topcp · 是否可以大概的理解为：从企业的行为中发现他们是站在消费者的立场在思考的，那就说明这个企业文化是好的。 #40086 · topcp · 我大概明白一点了，呵呵。所有的表现都可能是假的，只有站在消费者的立场上才是真的，我大概明白一点了，呵呵。 #40141 · topcp · 正因为它在亏才有了机会。 #40140 · 不动鱼 · 1.同样的“管理体系”在不同的地方不能保证盈利。 2。“同样的”东西不一定是同样的。 \---------------- #40085 · 加忠 · “胸无大志”因为段总明的做企业的道理，那种“胸有大志”只追求第一，会犯一些错误，2000年波导手机销量全国第一后来也没有 #39893 · 加忠 · 段总当过老师 #40187 · 加忠 · 应该跟古代一样吧，也鞠躬 #40084 · henry6688 · 从产品角度评价公司，那些具有消费者良好体验产品的企业，甚至具有超过消费者性能预期但价格又不贵的物超所值产品的企业，如果还 #40083 · liuyonghong100 · 诺基亚已经是胡子一大把了，步步高还是少年初成，熬也把他熬垮了![](http://b.bst.126.net/commo #39892 · 求漏 · 怎么还有这么多人认为日本人不行，当年如果不是老美和苏联进来掺和，咱们打不打得赢小日本是个很大的问号了。。。八年抗战，老蒋 #40048 · touzi3210 · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #40082 · topcp · 这就是我一直在寻找的，实际上就算价格比较低估，但无法长期持有我也不会买，因为必须要不断更换，换的多了必然错的多。 #39891 · topcp · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face3. #39890 · topcp · 日本人行不行不知道，但一般认为自己不行的，可能就是真的不行了。 #40047 · 思考爱好者 · 小插曲，是百万分之 3.4 ， 3.4 ppm![](http://b.bst.126.net/common/portr #39889 · 淮右布衣 · 做企业的其实考虑的更多的是顾客。顾客考虑的首先是可靠性，其次才是你所谓的创造性。另外我觉得创造性其实没那么神奇。。。 #39888 · topcp · 这只是一个平衡，没有创造性，现在是否还在穿着兽皮，吃着生肉呢，呵呵 #40185 · han · 松下公司当时可能觉得步步高是小公司，没放在眼里，而没有用发展的眼光看步步高，这是日本企业的通病，他们做事循规蹈矩，所谓的 #40046 · 淮右布衣 · 六西格玛 是百万分之3.4，能到达这个水平也就是航空领域的这样行业 了。因为一旦出现缺陷那就是灾难性的。。。。。 #40184 · henry6688 · 据可靠消息，CCTV“对话”栏目对巴菲特和芒格等的对话节目在本周日（明晚）晚10点在第二频道播出，不要错过。 #40139 · 畅歌 · 问你一个弱弱的问题： 每个店的盈利状况你这是怎么调查出来的？看年报应该没有这一项吧？网上也不会有这些资料吧？还是给上市公 #40081 · 红星照我去战斗 · 想起了山姆沃尔顿说过的一句话“我们好好的工作，好好地对待顾客，应该有个好前途吧”。 看来《基业长青》对段总的影响挺大的。 #40080 · 红星照我去战斗 · 看了《基业长青》之后，才发现段总是在构造一个存续期可以比自己的生命更长的公司。高啊！![](http://b.bst.1 #40183 · jason_c_kam · 刚刚读完基业常青，确实振聋发聩。树立长远，正确，而又令人因振奋而颤抖的原则，以钟表工的视野来构筑维系这个企业的系统，从而 #40138 · topcp · 呵呵，泡在他们投资部，把想法问出来，然后去验证大概的验证信息对不对 #40137 · topcp · 年报是不可能有这些信息的，打电话开始也不会详细告诉你，只能一点一点问，然后就给的答复去调查，关键是自己要问什么，他们不会 #40079 · xmyiru · 那GE的各个事业也都是不同的团队在做,为何他们得算多元化?是不是你们的团队人员是不能调动升迁还是什么原因?多元化的公司升 #40136 · 畅歌 · 价值投资真是不容易啊，难怪芒格说做鸟类学家要容易的多了，呵呵 #40135 · 王一飞 · 深圳百货有这几家，天虹、人人乐、茂业（H股上市）、岁宝（好像没上市），我猜你说的是天虹，也不知对不对，猜错猜对你都不用回 #40182 · daphnehu · 段老师,您好! 我看完了评论,好像还是没有看到有人问这个问题:当时为什么你们认为可以做到前三甚至前两名呢? 为什么当时只 #40134 · 思考爱好者 · 华为当年的做法，部分是因为，工号代表了进入的先后，也代表了些特权。例如1000内的工号，他们大约是一个阶层的意思。 和您 #40078 · seeking bargains · 这个问题，本人曾经问过段总了，段总大概说了，GE是多元化投资，专业化经营。咱们买卖股票实际上也是多元化，通常跨几个行业， #40177 · 寸而 · 松下的事，在企业文化方面，我有一点看法：1、华为的危机意识——华为的冬天；2、日本京瓷公司在组织小型化取得了好成绩。 #40077 · seeking bargains · “很少有用户是因为看到你是“行业霸主”而买你东西的。”不知道怎么回事，在感觉性价比不是相差很大，而我对行业了解又很少的情 #39887 · 求漏 · 什么叫知耻而后勇？？甲午海战让老大帝国震惊了，被粉饰的八年抗战遗毒不小啊，培养了不少夜郎自大的P民。。还是要怪这个颠倒是 #40076 · 灌希大哥 · 我经常根据谁是行业霸主，而去买人家东西。-------------该企业怎么成为行业霸主的呢？还有，一定是该“霸主”有能 #40133 · topcp · 鸟类学家有它的不容易，其实都一样，想做好都需要努力 #40075 · xmyiru · 伯克希尔倒是毋须解释的.实业和投资还是有些区别的,其中主要就是涉及到人的问题,特别是升迁这个很敏感的问题。 在老巴的实 #40074 · 畅歌 · 要是段总的公司能上市，让我们大家跟着一起分享兴奋该多好啊![](http://b.bst.126.net/common/ #39886 · topcp · 你倒是知耻，是否后勇了呢？ #39885 · topcp · 把几乎所有人都知道的事情说出来并无意义，有意义的是接下来我们怎么办，而这个“我们”也包括你自己。 #39884 · netphone888 · 得经常来段总这学习学习。搞价值投资如果有定性和定量的说法，难度可能在定性上。如果对企业文化要求高，那也很难找标的物吧，对 #39883 · 后学 · 在谈到教育小孩的时候,一位智者说,日本人教子女那一块值得人借鉴,女子结婚后,就必须在家教育子女,从小就教育规则,从小要求 #40181 · 后学 · 我们这儿,有一个日本的工厂,一些日本的工作人员,他们工作时候很紧张,除假日,几乎中午时间都用上了,对每一项费用,都会用明 #40132 · 后学 · 您考察的是天虹吧, #39833 · 耐心最重要 · 和段老师类似，松下对我的影响也是特别大，十几年前就是看了松下幸之助的自传后才下定决心走上了另一条人生道路。所 #39848 · 耐心最重要 · 对于资产隐蔽型公司，一旦其隐蔽资产置于公众关注其到底值多少的阶段，未来这种资产快速回归其应有价值或许是大概率事件 #39882 · 求漏 · 有机会找点真实的历史来读读吧。。 #39881 · 畅歌 · 我也有平安，为什么要卖掉?巴菲特说过两种情况才会买股票，一种是基本面发生变化，另一种是有更好的投资标的。你觉得平安有什么 #39880 · 柏拉图 · 不要在这里谈政治，好吗？其它地方谈政治的多的是，而且吵得挺厉害的。 #39879 · netphone888 · 我买入平安时是53块左右，AH有个折价，基于趋势投机做法，套了大半年不止。短线抛出以后，没想到大盘涨这么疯。下周可能我会 #40180 · zhucheng78 · 看到段老师对企业理解的细节无私分享了，期盼更多。。。![](http://b.bst.126.net/common/po #40131 · zhucheng78 · 你说的是吉之岛？ 感觉又有点不像。^\_^ #39878 · 畅歌 · 推荐你买etf基金。我的平安是44元买的，我是看了但斌说50元以下闭着眼睛买平安就建了10%的仓位，还有我自己的保险也是 #40130 · 寸而 · 阿段，在企业文化方面，我有一点看法：1、华为的危机意识——华为的冬天；2、日本京瓷公司在组织小型化取得了好成绩。 #39877 · 寸而 · 我也很敬重李超人；敬重任正非、阿段、李驰、李大霄、柳传志、周其仁、张维迎等；还有巴菲特、盖茨、稻盛和夫...... O( #39876 · xmyiru · 金融、地产是谁在低价抛售去买中小板股的？基金！凭啥下结论机构赚散户钱？！ 要是深刻去理解安全边际，我想你也不会去53买平 #39875 · netphone888 · 我不想买基金。你赚了不少呀，恭喜。 #39874 · netphone888 · 可能我遣词造句有点问题，我认为国际市场相当于国际比赛场地，国内是个小的市场，选手水平相对也差些。有时说起操作，就象随口聊 #40045 · art753 · 万分之五六的缺陷率。等于4.8西格玛。 中国制造现在平均在3西格玛（7%缺陷率），日本制造平均在4西格玛（千分之6缺陷率 #40044 · art753 · 西格玛很有意思，源自高斯分布，感觉像上帝的旨意。 若把企业的内在价值看成高斯分布的μ值，那么你有15%的机会在负一西格玛 #40174 · chengzhijun163 · 我想：这还是员工态度职业和事业的区别。一个健康的企业，至少中层以上应该是事业型的，转吕宏亮一帖，可能说明些问题。 “这两 #39814 · 香飘两岸 · 黑莓确实有独特的魅力所在，我都成了黑莓控了。当然毋庸讳言，在以苹果为代表的手机潮流中，黑莓是显得有点落伍了。因此今年来股 #39813 · 香飘两岸 · 恩，竞争确实是越来越激烈。还是不够熟悉，大家伙要研究透很难，加上是国企，更是水深。 #40043 · 香飘两岸 · 我有朋友买了一个oppo，用了不久外漆掉了，摩损严重。不知道是不是买到山寨了？说是一千元左右的。回头得问问型号，看看到底 #39847 · 耐心最重要 · 不过这次马云团队对作为投资者雅虎的态度还是要有点令人失望的。 #39846 · On the way · 马云团队的态度没怎么啊？ 我在网上查来查去，只有一个外媒的报道卫哲说的一句话，一句没有上下文的话。我觉得不能证明什么 #40042 · On the way · 您的意思价格就回归价值一般都在6个月到2年？ #40041 · art753 · 不是我的意思，是格雷厄姆的意思。我还在琢磨这个是否是真理，毕竟因为之前没有读到这句，让我09年初拖延了大幅补仓的行动，那 #40040 · art753 · 这个问题国会质问过格雷厄姆凭什么，格雷厄姆回答说："我也不知道为什么，或许上帝知道” #40179 · 一叶知秋 · 松下幸之助 本田宗一郎 盛田昭夫 稻盛和夫 #40039 · topcp · 格老认为内在价值是不变的，因此2年内一定有卖出的机会。但实际上老巴的思路是内在价值随着时间变化的，如果内在价值一直在增长 #40038 · 思考爱好者 · 公布第三季每股盈利(EPS)为0.29美元,营收增长2%至16 #40051 · 柏拉图 · 说得很有逻辑道理。![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/po #39825 · seeking bargains · 段大哥，这个问题前天提过一次了，不知道你是没看到，还是觉得问的不好，希望你看到的话能回答一下。我很想知道对于购买市值低于 #39831 · 段永平 · 我觉得你需要对公司特别了解才行。这种情况特别容易陷于所谓的“价值陷阱”，就是看着便宜但永远也不涨的那种。如果从未来现金流 #39839 · 段永平 · 实际盈利是0.16.其他是一次性的。我对yahoo的现状并没有更好的期望。 #39866 · thankweb · 我对教育比较有心得，所以不免也加入这个讨论![](http://b.bst.126.net/common/portrai #39865 · thankweb · 通俗一点就是，“对呀，你能考90分，但你花了100个小时，我只考了60分，但我只花了1小时 。。。还有这份试卷与科学思维 #39864 · thankweb · 还有教育是要到了一定的年龄和阅历才更有效。象我们现在没有被谁逼着，自己去读大师的书，参加相关的论坛，这不就是真正的教育？ #39790 · 八次方 · 共同学习 #39789 · 八次方 · 我是先看的中文的，然后看的英文的，看英文很慢，有时要琢磨老巴再说什么。 #39830 · steper · 巴菲特有一次说过，他以前有一张市值低于现金的高科技公司的列表，结果是大多数的公司高管都把现金花出去，最后现金就不见了。 #39863 · art753 · 请教一个问题，如果以一个6岁的小孩为例，未来接受12年的普及教育，那么在中国和美国比较，12年后这个孩子的教育后果好坏， #39829 · seeking bargains · 要特别了解。记住，谢谢。 #39828 · seeking bargains · 呵呵，的确，很像做VC了。 #40018 · 偷师ING · 如此坦诚，有容乃大 #39862 · kevin_wu123 · art753，感觉你越来越像芒格了。 #39861 · thankweb · 特定某一个孩子，不好说。但以整个教育受众群体来说，中国教育与美国教育比有不少差距，考试成绩例外![](http://b. #39860 · thankweb · 请教不敢当，纯粹个人观点。不过我自己对这个问题看法没什么模糊，如果我做教育部长，绝对要大刀阔斧地改。有点YY![](ht #39859 · art753 · 不是啦![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/fac #39858 · art753 · 谢谢![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face #39857 · 段永平 · 好坏的标准是什么？比比谁乱扔垃圾多还是谁开的公司大还是酒后驾车的比例高？ #39827 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face1. #39856 · thankweb · 教育是个复杂的事，论坛里简短的发言只能用“好坏”来表达，的确没那么简单。 不知段总对中美教育有什么样的感受。自己是中国 #39855 · 段永平 · 我没在美国受过教育，没资格评价，但感觉很羡慕在美国读书的读书人，从小学到大学![](http://b.bst.126.n #39854 · thankweb · 那你现在还可以读啊。不为考试只为求知去读书是大家的梦想和奢侈啊![](http://b.bst.126.net/comm #39853 · art753 · 段老师这句加强了我的信念，衷心谢谢。 我的想法是，教育是心灵的转向，修道之谓教，标准应该是真善美。 #39838 · 耐心最重要 · 只要主业能产生持续稳定的现金流就可以了，主业不要亏损，要不然就总想着什么时候卖阿里股权来补亏：） 雅虎CEO:将采取有 #39852 · thankweb · 段总，言语如有不敬，请多包涵。记忆中段总的慈善多为教育，所以潜意识期望段总能再为中国教育做些什么。 #39851 · 段永平 · 我们一直在做的，不过不一定只在中国，但中国总是占大头的。 #39837 · 耐心最重要 · 消息称雅虎不会立刻任命第二名阿里巴巴董事 http://www.sina.com.cn 2010年10月23日 09 #39850 · 余祥平 · “当过‘老板’才容易明白，哪怕是小老板”，讲得太对了。 学习就是这样，相同的书或视频，过段时间再去看，也会有新的收获， #39836 · 耐心最重要 · 卫哲称阿里巴巴集团价值超过500亿美元 10月20日晚间消息，阿里巴巴B2B业务CEO卫哲对外透露，阿里巴巴集团的价值 #39835 · 段永平 · 好像他说阿里巴巴点康姆就应该过1000亿了，集团怎么才500亿？不过这次有进步，没说时间![](http://b.bst #39834 · 耐心最重要 · 卫哲说阿里巴巴点康姆就应该过1000亿，估计是指1000亿人民币![](http://b.bst.126.net/com #39832 · 帝国春秋 · 段总，对于你的建议没有人（松下）回应： 我认为觉得可能有这么几种可能： 1、不信任你以及你的公司。 2、从企业整体 #39826 · diy225 · “如果从未来现金流折现的角度看则会容易理解些。”——就是看这个公司未来五至十年甚至更长时间所能挣到的利润。 #39812 · rocx123 · 说得挺好，认同这种观点 #39788 · 价值投资奉行者 · 我也是这样看这个问题的，但是如果是这样问，老巴应该是毫不犹豫回答应该卖掉。但先生未搞清楚可乐当时是否是真的高估了。只是认 #39785 · xlli777 · 记得学长说过松下的“素直”？最近偶尔发现日语里“素直”的汉语翻译是“诚实”。 #39786 · xlli777 · すなお 正文 Markdown: 大企业变得官僚是不可避免的，似乎没有企业能解决好这个问题。 修改理由或问题说明: 依据链接（选填）: 备注（选填）: 问题类型（选填）: 请选择 人物归属 回复关系 日期 译文 出处 其他 提交待审阅