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日本、韩国、美国都出线了！
段永平（发布） · 网易博客 · 2010-06-25
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希望其中有一个能进4强
韩国算是为日韩世界杯上的表现正名了，02年世界杯上裁判的表现真突出
下次看到中国队在世界杯上的表现大概要等到世界杯在中国踢的时候
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范围内 727 条，727 条有数值。最多显示前 15 条。
- 段永平 · 2010-06-25 11:09 18
- henry6688 · 2010-06-26 20:13 8
- xlli777 · 2010-06-25 11:07 6
- 段永平 · 2010-06-25 11:10 5
- 茶水铺 · 2010-06-26 14:03 5
- 段永平 · 2010-06-27 03:31 5
- 一万颗星星 · 2010-06-27 20:10 5
- art753 · 2010-06-28 07:57 5
- art753 · 2010-06-29 21:08 5
- betterlife · 2010-06-30 01:45 5
- 段永平 · 2010-06-25 11:54 4
- 段永平 · 2010-06-25 12:38 4
- 盛世天空 · 2010-06-25 14:00 4
- 段永平 · 2010-06-25 16:07 4
- kevin_wu123 · 2010-06-25 18:38 4
第 1 层 段永平 · 2010-06-25 11:09
当看到某些前国脚们为朝鲜被灌7个球而幸灾乐祸时，我就觉得我们离中国足球“有戏”还有很远很远
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第 1 层 xlli777 · 2010-06-25 11:07
美国上演了好莱坞式结局～
这一届的中国队还是很不错的啊～
我昨晚上看意大利的比赛心脏病都要看出来了……
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第 1 层 茶水铺 · 2010-06-26 14:03
ＳＯＨＯ中国现在的市值两百多亿，现金有一百多亿
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第 1 层 段永平 · 2010-06-27 03:31
韩国出局了
，美国也悬了
，就剩日本还有戏
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第 1 层 一万颗星星 · 2010-06-27 20:10
几乎差不多任何价位买进茅台都只是输时间，不会输钱，如果你对茅台真的了解的话。
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第 1 层 seeking bargains · 2010-06-26 07:12
我是个超级菜鸟，股龄还不足两年，碰过的股票还不到两只，两个很困惑的问题请教诸位高手：
1，为什么很多人（包括但斌)提到茅台当年被低估，理据都是当年库存有很多，然后依据库存算出净资产高于股价，逻辑有问题吗？感觉茅台有点类似奢侈品，库存计价怎么能这么算？假如LV仓库里面有几亿个包，然后能推出它的净资产很高吗？
2，最近游戏股好像很惨，开始留意了，感觉完美世界的游戏不错啊，为什么不明不白也跌了那么多？盛大游戏拆分之后就喋喋不休，看到条旧闻“盛大游戏是上海盛大网络发展有限公司旗下全资企业。盛大游戏此次发行价为每股12.5美元,共计发行8350万股美国存托股,其中1304.35万股由盛大游戏发行,7045.65万股由盛大网络发行。”这种分拆很难理解，缺钱的话为什么不搞增发？为了业务机构清晰的话，母公司有必要要卖这么多旧股吗？分拆了之后母公司又没有其它像样的业务了。好像是很明显的圈钱套现啊，为什么还有买家愿意买单？是我错了还是这个世界错了？
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第 2 层 henry6688 · 2010-06-26 16:17 · 回复 seeking bargains
因茅台酒库存的特殊性：
当年生产的茅台酒必须经过5年的存放周期，才能变成可供销售的商品酒。所以今年可供销售的茅台酒其实是五年前生产的。这样茅台酒的库存其实是五年期内每年生产的总和。
但茅台酒每年生产的可供销售的成品酒也是供不应求的，这样一年期的，两年期的，三年期的及四年期的茅台酒库存你就不用担心卖不出去，到五年时变成成品酒就卖出去了。
如果股价比1--4年期的库存酒的价值还低的话，当然是低估了。
一切源于茅台酒的5年周期生产特性和成品酒还能处于供不应求的状态。
茅台酒还有一个与普通商品不同的特性：库存放的越长越值钱，15年期的茅台酒卖5千多/瓶，30年期的卖好几万。。。。。。
茅台酒的老酒库存越多越值钱，与普通商品库存做减值准备正相反。
还有，现在80年期的茅台酒卖几十万，想买还买不着呢。
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第 3 层 一万颗星星 · 2010-06-26 18:51 · 回复 henry6688
茅台最吸引人的就是越放越值钱！生产的产品卖不出，几十年后再卖，哈哈，得赚多少钱啊！全世界这样的公司恐怕都没了吧
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第 4 层 henry6688 · 2010-06-26 20:13 · 回复 一万颗星星
卖高价，量就会受到限制。
对贵州茅台我一直在思考的是：茅台酒放量到几万吨时就会达到市场的供需平衡？（现销售量大约一万吨，还有些供不应求）
高端年份酒也不是越多越好，多了就不稀奇了，价格也就卖不上去了。
有懂酒的吗？帮忙分析一下，茅台我可是重仓。
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第 5 层 价值投资奉行者 · 2010-06-27 10:34 · 回复 henry6688
你没调研清楚就重仓了不是太好。
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第 6 层 价值投资奉行者 · 2010-06-27 10:38 · 回复 价值投资奉行者
我意思不是说茅台不好，要是完全弄懂（没有疑问）才出手才能心里踏实些。
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第 7 层 henry6688 · 2010-06-27 10:48 · 回复 价值投资奉行者
你说得对，我觉得现在比以前强得多了，原来冲动式下手很多，现在极度重视“安全边际--内在价值”的关系了。
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第 8 层 价值投资奉行者 · 2010-06-27 11:08 · 回复 henry6688
我觉得：来这里的人都明白了价值投资的理念，现在最需要的就是调研公司的功力。为什么大师们敢全副身家去投资一个公司？就是他确实方方面面都弄懂了。心里非常踏实，包括未来可能发生什么事，他都清清楚楚，这样才是真正读懂公司，并不是光知道公司卖什么就够了的。如果达不到这层次，投资好象都有些投机。都是想博它不出事，应该有增长。所以价值投资最难是这里。
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第 9 层 henry6688 · 2010-06-27 12:16 · 回复 价值投资奉行者
你说的很对，只有这种境界才是真正的价值投资。
我敢肯定，未接受教训的“表面的价值投资”是不会达到这个层次的。
我就有过教训，没教训不会有深刻。。。。
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第 10 层 价值投资奉行者 · 2010-06-27 12:29 · 回复 henry6688
没有读透公司根本不叫做了解公司，不了解就投资不是价值投资，乱投的长线持有比做短线更危险。
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第 11 层 henry6688 · 2010-06-27 12:44 · 回复 价值投资奉行者
深刻，切肤同感。
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第 12 层 topcp · 2010-06-27 12:53 · 回复 henry6688
互相学习。
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第 13 层 On the way · 2010-06-27 19:54 · 回复 topcp
我觉得您对茅台的分析少了一点，您对茅台的分析都是外在的分析。
我有几个问题：关于增长，如果增长要用很大的资本投入，那这个增长要打折扣？
茅台这个酒是挺有价值的，但并不代表这个企业的内在价值很高。
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第 14 层 topcp · 2010-06-27 20:14 · 回复 On the way
价值投资其实最大的贡献在于忽略了时间，当然老巴说如果年收益还不如国债的话，那这个时间就不划算。
茅台的具体分析上面有一个人写了，我觉得写的不错，对于企业本身的情况写的挺多的，我也写不出这么多来，其他的一些不同角度的分析我别的帖子有，如果说还要老袁，老季这些人的血型和星座来分析他的性格什么的，那我是真不知道。开个玩笑别见怪。
有必要在这里澄清一个概念，那就是内在价值。其实准确的说应该是当前内在价值和最终内在价值，连接的就是达到的时间。茅台的当前内在价值我不知道多少合适，如果每年增长30%可能30倍PE合理，每年增长15%可能18倍合理（这个算法1个生意多少年回本的方式，我一般用8年回本），茅台的价值在于它的最终内在价值是多少不知道，而这一块才是最关键的，当然120买和180买是有区别的，但是如果他最终达到的是1万，那区别也没什么了。
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第 15 层 henry6688 · 2010-06-27 21:11 · 回复 topcp
针对茅台的发展速度，它不会是匀速的，由于当地高粱产量年景的不同生产的安排，茅台酒的产量也出现跳动，反映到成品茅台酒的产量也出现跳动，去年业绩增长快一点，今年就可能增长的慢一点。
茅台在09--2010年的增速有所下滑，但可能在2011年又会增长的快了，那时市盈率可能又上去了。
2001年----2008年的茅台年增速最低时大约17%，为2003年，市场给出了最低价20元，2007年增速最高达80%，市场也给出了70多倍的市盈率和最高价230元。
现在的问题是，茅台在未来的几年内业绩增速是否还能提高到30%以上的时候？那时市场又如何反映？对此我完全不担心。
我重仓等待那一天，然后再评估。
你提的“最终内在价值”说法倒新颖，不过我认为现在还难以预料到茅台“最终内在价值”的天花板到底有多高。。。。。
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第 16 层 henry6688 · 2010-06-27 21:20 · 回复 henry6688
不过按“内在价值”的定义：未来现金流的折现值，就是指的未来所能产生的现金折现，怎么又可区别现在的和最终的内在价值呢？
我想问题在于，评估企业内在价值时，评估人所能看到的企业未来的时间不同，有的人只能看到5年后的未来，有的10年后的未来，有的可能能达到几十年后的未来。。。。。。
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第 17 层 topcp · 2010-06-27 21:26 · 回复 henry6688
未来的现金折现最重要的问题是时间，你用10年算是一个结果，20年算呢？
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第 1 层 成长乐园 · 2010-06-26 18:13
段总及众博友：
按国外市场经验，2010---2020年这十年保险业的增长速度将会是是银行业的2倍。而央行副行长朱民也在他的书中预计至2020年，保险业的收入将从目前的10000亿增至60000亿左右。
鉴于此，我将几只保险股和其他受益于经济转型的公司做个比较：
1.按企业的年龄看。
中国太保28岁。 民生银行30岁。 平安35岁。 招行35岁。格力38岁。中海发展40岁。
2.总市值。
中国太保2000亿。 民生银行1400亿。 平安3400亿。 招行2800亿。格力380亿。中海发展300亿。
3，按毛估估的未来十年每股现金流折现排名看。
1平安2太保3民生4格力5招行中海发展。
我想问大家：如果是你会怎么排这个名次？再个，借段总这个平台，众博友也可分享下您认为符合产业转型的，消费，服务业，科技的公司。而又有护城河，成长性且低估值的公司。
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第 1 层 狮子 · 2010-06-25 15:44
请问段总，如果假设你是朝鲜足球队员，今后十年你会有什么改变命运的人生规划
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第 1 层 art753 · 2010-06-29 21:06
站在股东立场（非企业内部），对一只预期成长中的股票，可忽略分红股息，假设未来n年内折现率不变，DCF模型可简化为：
V0 = Ce/(1+D)^n = Vn/(1+D)^n
V0:现值（现在的价值）
D:年均折现率
Ce（end）:股东第n年末出售资产所得现金流
Vn:第n年的企业内在价值，此公式相当于默认第n年时市场价格等于企业内在价值
假设这个企业第n年后是健康的，不增长但有永续净现金流，
那么通过估计这个永续净现金流的能力，和那时的未来折现率,即可得到Vn.
至少我们可以看到，第n+1年后的事情是重要的。若打算估计n=10的情况，而且折现率低于12%的话，则10年后的事情明显要比10年内的事情重要。（这应该是巴老不买微软的主要原因）
折现率D的取法应该是公众立场而不是个人立场，毕竟企业最终的内在价值是公众性的，而非私人藏品。
实际D应该有两个因素：现金贴现率r和风险系数f。若考量n=10，则10年期的国债利率可以充当其中的贴现率r。
风险系数则因人而异了，它并非金融历史数据统计上的β，而是你对DCF主观数据的准确性，因此很多人喜欢采用“安全边际”这个概念去取代它。
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第 1 层 云淡风清 · 2010-06-30 11:33
有谁可以分析评估一下东阿阿胶吗?
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第 1 层 art753 · 2010-07-01 18:26
推荐一下凯利公式，我把它简化为（便于大家记忆，详细参阅凯利）
G = QQ - 1
其中 G: 下注率
Q：胜算率，胜算率为胜率和赔率的加权，QQ即两倍Q
举例：
1.当胜算率等于或小于50%，空仓
2.例如胜算率为80%，下注 2 * 80% - 1 = 60%仓位
3.因为世事没有100%或以上的胜算率，永远不能100%满仓，即手上永远要保留现金
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第 1 层 一叶知秋 · 2010-07-01 18:53
最近好像很少有讨论万科的，现在市值差不多开始进入有吸引力的区间了，中国的地产行业还是很值得看好的，目前的地产调控非常及时，有利无弊，还提供了一个不错的买入地产公司时机，而且如果把握的好的话，有机会取得超额收益
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第 1 层 long long ago · 2010-06-25 11:52
段总，你估计世界杯啥时候能到咱中国来举行？
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第 1 层 wuwei_zhaoyan · 2010-06-25 12:31
以段总的人格魅力！我们盼望您早日成为世界首富！加油大老！
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第 1 层 yxc_18507 · 2010-06-25 14:22
本届的世界杯冷门那么大,中国足球杂就没爆一个???
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第 1 层 一万颗星星 · 2010-06-25 18:13
中国足球要想行，就得全国选人才，多搞几个类似于“超女"那样的选拔赛，把全国最具足球天赋的十一个年轻人挖出来，国家再年薪一亿美元把玛瑙多纳请过来当教练，苦练几年，估计几就可以进世界杯了！
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第 1 层 一叶知秋 · 2010-06-28 12:19
回复topcp
从葡萄酒行业总体情况来看，2000年以来行业成长在逐渐加速，从原来百分之几到现在超过百分之十的双位数增长，达到13%到15%只是时间问题，或许现在就已经是这个增速了，因为没有最近的数据，08年金融危机全球葡萄酒消费呈现萎缩，但国内市场依旧保持平稳正增长，另外在所有酒类行业中，葡萄酒行业是增速最快的，中国未来经济结构转型，扩大内需消费是重中之重，所以无论是葡萄酒，牛奶等消费行业值得长期看好
在葡萄酒行业内的格局是，目前张裕，长城，王朝的规模位居前列，王朝下滑比较多，有被取代的倾向，目前市场占有率大概是17%，12%，5%，还有很多二线品牌，以及一些水土不服的国外品牌，目前市场还处于比较分散，经过不断洗礼后，行业集中度应该会高一些，进入寡头垄断阶段，相对于目前行业百分之十几的增速，龙头公司的营收，盈利就应该不止这些了
具体到张裕，作为快销品类公司来说，刨除产品质量，口感等因素外，品牌和渠道建设很重要，张裕的品牌意识还是比较强的，从强调百年历史到打造解百纳干红等等，渠道上有别于其他竞争对手，以商超零售为主，餐饮酒店为辅，事实证明这种渠道结构取得了超过竞争对手的业绩，张裕的营销能力值得肯定，而且一直比较专注，最近现金太多为了提高资金效率，才考虑做一点认购恒丰银行等财务投资，总的来看，这个公司还是很不错的，至于财务数据就不多说了
张裕目前的市值大概400亿，盈利才11，12亿，随着内需消费的增加，行业景气度的提高，张裕的高增长在未来一段时间有较大可能会持续，保守点说是个5倍股，个人观点，不构成任何建议
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第 1 层 wusheng0053 · 2010-06-29 14:53
今天的股市跌得真厉害。下跌了4。16%。
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第 1 层 第八大奇迹 · 2010-06-29 20:51
据网上资料：1998年巴菲特曾以620亿美元的个人财富登上《福布斯》全球富豪榜首位；2010年巴菲特以470亿美元的个人财富居于《福布斯》全球富豪榜第三位。这12年来巴老身家不升反降，对此段兄怎么看，诸位博友怎么看？
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第 1 层 bigfigure · 2010-06-30 16:26
今天读中国建筑年报，里面居然说将“市值管理”放在新的一年工作的首位，太不可思议了。这么大企业。之前，他们回购自己股票，还稍微有些好感，以为老总……。唉！
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第 1 层 一颗小草 · 2010-07-02 12:19
大家对茅台好像很情有独钟，这个我怎么看都是过去式了。。继续挖掘的机会不大。。毕竟大家都知道的机会就不是机会了。。。真正的价值是段总买网易的时候还是亏损还面临很多官司。。面临退市！！可是现金流却挺多的企业。。。在A股除了小商品城、茅台、万科之外大家有没有找到好的公司啊。。。起码两年持股存在安全边际的公司！！交流下！！
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第 1 层 思考的快乐 · 2010-06-25 11:58
段总也是球迷啊，昨晚的意大利对斯洛伐克是在是太经典了，享受足球带来的乐趣。段总除了看球，也踢球吗，呵呵。
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第 1 层 njc723 · 2010-06-25 15:07
小平说过：“足球得从娃娃抓起！”中国的足球文化还得培育。
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第 1 层 liuyonghong100 · 2010-06-25 15:40
02年裁判帮了韩国队，丝毫未影响韩国人的自豪感，我身边的韩国人经常拿入四强来炫耀,
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第 1 层 zhlong · 2010-06-25 15:50
段总，假设你毛估估某公司AB股价格均远低于其价值
，且B股价格又显著低于A股的价格，你买A股还是B股？
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第 1 层 基业长青 · 2010-06-25 20:10
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第 1 层 xlli777 · 2010-06-26 17:27
看到新闻说苹果iPhone 4的信号有问题，而问题是因为天线设计在边框位置导致的。乔布斯提出的建议是“使用者改变握手机的方式。”
段学长作为苹果最近策略的质疑者和通信行业的老行家对此事有没有什么评价？
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第 1 层 jessica · 2010-06-26 19:10
我对足球一无所知，看不懂。。。足球在中国，是男人的专利。
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第 1 层 水漾西风 · 2010-06-26 22:44
中国王储也是球迷，看来中国足球的阳光快要降临了
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第 1 层 nefia · 2010-06-26 23:50
去年销售总监辞职，今年财务总监辞职。有夫妻店的感觉，担心留不住人。
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第 1 层 putong001 · 2010-06-27 10:03
美国上市的迈瑞，上市以来稳健的经营思路，先海外、后国内的市场战略很厉害。产品上一步步稳扎稳打，从低端的监护、生化，到中端的影像，正一步步蚕食着传三大知名公司GE/西门子和飞利浦的地盘。金融危机之前的美国收购虽然贵了些，但战略上切入这些西方大厂的领地，还是不错的选择。据称GE内部已经将迈瑞作为未来很重要的竞争对手。
公司很聪明，目前的医疗设备都是诊断设备，医疗风险不大，而且都是医疗电子类为主。这些都是中国高端制造业的强项。中国的研发成本、制造成本老外是无法比拟的。目前主要欠缺的主要还是品牌，但纽交所的上市还是加分不少。
中国的产品在这个领域确实是物美价廉，国外私立医院和诊所很多，他们决定购买产品的主要因素可不像国内的院长和设备科长。
欧美也在医改，他们主要是削减开支，迈瑞的产品正好可以切入。
估值上目前市值不到30亿美元。2009年的对应PE才26倍。可预见未来5年后公司收入超过100亿人民币，净利润超过30亿人民币，市值接近100亿美元应该不是梦。
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第 1 层 一叶知秋 · 2010-06-27 20:14
认可茅台是一家好公司，但从现在这个时点来说，它不是我喜欢的标的
市场空间和成长性的问题，距离天花板没有很远了，成长性会逐步放缓
成长放缓拉低估值中枢，重新定位估值波动区间，估值溢价未必存在
稳健性投资可以选择，激进型需要另寻标的
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