正文
啰嗦版
段永平(发布) · 网易博客 · 2012-04-06
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做对的事情,把事情做对!
投资是什么?
啰嗦版:
买股票就是买公司,买公司就是买其未来现金流(的折现)。这里现金流指的是净现金流,未来指的是公司的整个生命周期,不是3年,也不是5年。
折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率,比如美国国债的利率。有些人把自己生意中有限的资金投到股市里实际上往往是不合算的,因为其自己的生意获利往往比股市里的平均回报高。当然,多余资金投入无可非议(听说国内某网络公司买了很多苹果的股票,这属于无可非议型的)。可我确实看到不少公司贷着款还要买股票,看不懂啊。
所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流(的折现)。(做对的事情)
所谓未来现金流(的折现)只是个思维方式,千万不要去套公式,因为没人可以真的确定公式中的变量,所有假设可能都是不靠谱的。
个人观点:其实区分所谓是不是'价值投资'的最重要,也许是唯一的点就是在'投资者'是不是在买未来现金流(的折现)。事实上我的确见到很多人买股票时的理由很多时候都和未来现金流无关,但却和别的东西有关,比如市场怎么看,比如打新股一定赚钱,比如重组的概念,比如呵呵,电视里那些个分析员天天在讲的那些东西。我有时会面带微笑看看cnbc的节目,那些主持人经常说着满嘴的专业名词,但不知道为什么说了这么多年也不知道他们自己在说啥。
所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题。(如何把事情做对),比如生意模式、护城河、能力圈、等等。
在巴菲特这里我学到的最重要的东西就是生意模式。以前虽然也知道生意模式重要,但往往是和其他很多重要的东西混在一起看的。当年老巴特别提醒我,应该首先看生意模式,这几年下来慢慢觉得确实应该如此。
护城河实际上我觉得是生意模式中的一部分,好的生意模式往往具有很宽的护城河。
好的生意模式往往是好的未来现金流的保障。
知道自己的能力圈有多大往往比自己能力圈有多大要重要的多!
我觉得margin of safety 实际上应该指的是能力圈而不仅仅是价格。
在自己能力圈内的生意自己往往容易懂的多,对别人的不确定性往往对自己是很确定的。比如当年我投网易时,市场不看好的原因是很多人觉得游戏这个市场不是很大。而我自己由于在这个行业里时间很长,所以很确定这个市场非常大(但也不知道到底有多大,事实上最后的结果比我看到的还要大)。
不要轻易去'扩大'自己的能力圈。搞懂一个生意往往是需要很多年的,不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方,不然早晚会栽的。比如有的朋友跳进印度市场,有的朋友跳进日本市场。
我总是假设市场绝大多数情况下是非常聪明的,除非我发现市场确实错了。(这句话是针对'逆向操作'说的。逆向思维很重要,但逆向操作和随波逐流都是不可取的。最重要的是理性的独立思考能力)
很多人说很难看懂未来现金流。其实绝大多数公司的未来现金流我也是看不懂的。看不懂的就不碰。一年两年或许更久的时间里总会有目标出现的。有些公司的生意模式很好,但股价有时候太贵,那就只能等了。好在这些年来一直如此,每隔些年就来个股灾,往往那时好公司也会跟着唏哩哗啦的。
对于大多数不太了解生意的人而言,千万不要以为股市是个可以赚快钱的地方。长期来讲,股市上亏钱的人总是多过赚钱的人的。想赌运气的人还不如去买彩票,起码自己知道中的机会小,不会下重注。
也有人说股场就是赌场。事实上,对把股场当赌场的人们而言,股场确实就是赌场,常赌必输!
用我这个办法投资一生可能会失去无数机会,但犯大错的机会也很少(但依然没办法避免犯错)。
我经常听见有人在讲哪只哪只股票赚了几倍的故事,可他们就是不说总的成绩,你懂的。
随便感谢一下自助餐先生。凡是觉得我写的这点东西有帮助的人都应该多看看他老人家的东西,我能讲的他都讲过好多次了。
想到哪写到哪,主要是为了能随时提醒自己。
有人问如何避免以为看懂实际又错了的问题,个人观点:错误是不可避免的,但呆在能力圈内以及专注和用功可以大幅度减少犯错的机会。
第 1 层 恰恰恰 · 2012-04-14 15:39
段总把道理讲得清晰明确,读了感觉很畅快。
对于安全边际谈点看法,好的生意模式、护城河、企业未来还有较大的发展空间也提供了安全边际。
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第 1 层 Mr. Market · 2012-04-13 14:43
很高兴又能回来读一读段总解读的基本价值投资理念。
之前我曾经花了很多时间去拓宽能力圈,后来发现能力圈越大,有时候越茫然。究其原因,发现能力圈的半径是扩大了,深度反而不够。那么怎么办呢?想办法把可能挖深的能力圈要加深。
后来发现,学习的时间虽多,真正用来悟的时间太少,学习似乎变成了一种形式,所以到现在还没有什么成就。价值投资,感觉有点象独孤九剑,学成则天下无敌,但是要看悟性,资质高的一看就懂,资质低的勤学苦练一辈子,学到一点架势,可能也一无所成,连末流高手也算不上。
价值投资还有一句话我觉得很重要,就是要以公司所有人的心态来看待并了解公司。比如说,给你100亿,考虑一下,你会去买哪一家公司,为什么?这和你投入1万块完全是一个道理,但让你思考的格局会高很多。
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第 1 层 yesican888 · 2012-04-11 12:31
罗嗦版本的我最喜欢读。佩服段总能从这么多角度去分析,学习ing,谢谢
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第 1 层 衡山行侠 · 2012-04-11 10:51
“我经常听见有人在讲哪只哪只股票赚了几倍的故事,可他们就是不说总的成绩,你懂的。”
“IDG投精英教育,失败了。软银赛富投华育国际1000万,也失败了。德同资本投东方标准,崩盘了。启明和SIG投巨人学校2000万美元、凯雷投北科昊月5000万美元、凯鹏华盈投资汇众的游戏学院1000万美元,全打水漂了。这都是没上市的,上市的,软银赛富投环球雅思,要不是环雅卖掉,也出不来。鼎晖投学大,现在还出不来呢。只有老虎基金投新东方和学而思算成功,还都是陈晓红一个人投的。”
经常看到所谓的国内PE大佬在电视里接受这个节目那个节目的采访,大谈他们的投资成功案例和他们灿烂的个人人生(比如当年怎么苦)、高尚的个人品德(比如拯救流浪动物),要不是记者们客窜了一把皇帝的新装中天真的小孩,谁知道他们走麦城的时候?
晕,我发现我也成了那个小孩
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第 1 层 dujianping_ok · 2012-04-11 09:49
谢谢段总的好文。清晰,流畅,准确。期待看到如何看出企业的钟的文字。
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第 1 层 sunny.xu · 2012-04-11 09:07
还是关于生意模式,阿段说过生意模式就是产生静现金流的方式。另外,阿段也一直讲Apple的生意模式很好,比如说比Oppo的生意模式好很多。我迷惑的地方是看不出两者的生意模式有多大区别(应该是对两者不了解的愿意),以我的了解看来,两者生意模式没有太大区别,都是采购手机组件,组装,然后卖给客户。当然,苹果另外有自己的 封闭的系统 ,如采购体系,操作系统,和应用平台。但是,Oppo为什么不可以也逐步建立自己的采购体系,为什么不可以在安卓系统上改进客户体验,而苹果可以赚取更多?难道在安卓的系统上就不能做到苹果同样的等级的用户体验,从而也赚到同样的利润率水准?就算不能,好像也不是生意模式层面上的不同,感觉是企业长期积累的内功造成的不同。迷惑~~~~~~
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第 1 层 阿不 · 2012-04-10 23:39
段总:看到您对自己公司的评论“不是好的商业模式,不是好的标的”。我还是很触动。步步高从1994年至今,快20年了。一直很健康,所在行业基本是第一,盈利也很好,消费者的美誉度也很高,您都认为不够好,我在想国内的企业只怕绝大多数只怕更差。包括格力,美的,安踏,联想等等应该也不是好的商业模式,不是好的投资标的吧。另外,一个好的商业模式,应该一定是效率最高的模式。希望能得到您的解答
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第 1 层 想飞 · 2012-04-10 21:29
这是价值投资的精髓!
你不必怀疑,怀疑只能障碍你自己!
什么看图线、听消息,都是浮云!
只有回来,从内心改变才是正信!
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第 1 层 diy225 · 2012-04-10 14:11
大道牛!把投资的事从简明到详细都说了一遍,等于直接手把手教了大家一遍,我觉得看完这三篇,投资的事就差不多都说完了。但我突然有个问题,来大道的博客也不短了,
1.印象中第一次听你说“生意模式”,是不是就是常说的商业模式?
2.阿段,能用自己创业或现实中投资的经历,举个贴切的例子来说一下吗?我还是有点似懂非懂的感觉。
谢谢。
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第 1 层 伍兴 · 2012-04-10 13:43
为什么网上新闻老说新IPAD网络会掉线?
我用IPAD2倒有时网络不稳定,新IPAD可还没掉过线!
有苹果的生活确实很不一样啊!
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第 1 层 ldx188 · 2012-04-10 13:18
基因决定基底,起点已经决定高度。
生意模式对于价值投资的很重要性,我对段哥说的很有同感。
2003年21元买的贵州茅台能持有到现在,和段哥买APPL的思路不谋而合。
当时贵州茅台的市值只有60多亿,年利润5亿。而按贵州茅台的六年出酒期估算,其窖藏酒价值大约500亿。根据贵州茅台的生意模式和发展规划成长可行性分析,其未来现金流值约2000亿。
好的生意模式往往是好的未来现金流的保障,2011年贵州茅台的年利润是80亿。按私人企业原始投资成本计算,年收益超100%!(也需要margin of safety 足够大和长期持有)
另外,想请段哥可否把投资过(不论成功和失败)的企业作为案例,结合价值投资理论和具体操作思路及相关数据,和大家分享重温经典?
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第 1 层 柏拉图 · 2012-04-10 11:00
我认为识别出好公司并不是很困难的事,找到低股价好公司才是难事。比如谁都知道茅台酒公司不错,就是股价太高了。买茅台发财的都是以前低格买入不抛售的人。
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第 1 层 如心 · 2012-04-10 10:49
感觉有两个难点:1,对自己的认识。分不清自己的能力圈做不好;分清了,可是有时候坚守不了,也做不好。不要说自知了,人能经常反省自己都很难。
2,生意模式,现金流等更多的是对投资对象的本质上认识,穷其一生也未必能窥其要。
更何况要把这两点融合再一起,如此,不做股票对大多数人来说的确是最好的投资!
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第 1 层 李自强 · 2012-04-09 20:09
老大,刚刚注意了一下你的照片下的年龄,好像比我大不了几岁啊!永远不惑吗?
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第 1 层 科科 · 2012-04-09 17:49
段大哥:把您的啰嗦版看了几遍,您说在巴菲特这里我学到的最重要的东西就是生意模式。但往往是和其他很多重要的东西混在一起看的。当年老巴特别提醒我,应该首先看生意模式。
前几天我问您:林园的一个访谈中说到:"巴菲特走的时候特别和赵丹阳说,投资没有什么,就是垄断。"
您回答说:没注意。但投资确实就是买的未来的现金流,未来现金流最大的保障就是“商业模式”,商业模式里最强的就是垄断,或者叫“护城河”。
看了这您这个啰嗦版终于有点明白巴老是说过这个关键问题的。多谢段大哥。
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第 1 层 bigfatcat · 2012-04-09 15:07
师傅领进门,修行在个人。段总已经讲的很清楚了,能不能赚钱就看自己能不能坚守这个原则以及自己对商业的理解能力了。按我的理解,好的生意模式的共同点就是两个字:粘性。
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第 1 层 小草 · 2012-04-09 09:19
“做对的事情,把事情做对!”这句话看着简单,做起来太难了,“知”与“行”总是有很远的距离。坚守自己的信念很重要。
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第 1 层 稀土老农 · 2012-04-08 16:17
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第 1 层 管我财 · 2012-04-08 15:43
段总,我相信你是有一定的能力圈的,老巴的能力圈更是非常广,也同意弄清未来现金流最需要正是能力圈。
但是我认为大部分价值投资者,根本不具备任何行业的能力圈,只适合毛估估。
我看到大部分做价值投资而受了重伤的博友正正是跌进能力圈的圈套当中,常常出现以为自己正在以四毛买一元,但其实是以一元买四毛的情况。很多人因此认为价值投资失效。
我们都知道价值投资肯定没有错,错的是他们对于企业真实价值的错误判断。偏偏越是相信自己拥有了该行业的能力圈,往往却越是受伤。能力圈的问题往往是一把双刃剑。
我曾经也以为自己对于某些行业具备了能力圈,后来慢慢明白自己并不具备任何行业的能力圈。一点点不同的观点,希望别介意。
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第 1 层 快乐人生 · 2012-04-08 11:26
非常感谢段总的教导,
让自己对本分了解的更深,对投资透彻了也是透彻了一点
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第 1 层 木买蚂蚁 · 2012-04-08 10:44
雅戈尔在我们家门口,有一家旗舰店,这家店面这几年下来越来越小,证明他的主业在萎缩,再看看他的报表,在自己的优势项目上不专心,还是远离它吧。
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第 1 层 rocx123 · 2012-04-07 23:46
说一下我的粗浅观点,国内的公司有点钱就想多元化,比如雅戈尔。甚至娃哈哈这么优秀的企业也想去开矿。可口可乐这么多年也没多元化过。也没见耐克阿迪达斯搞多元化。我投的第一个原则是专注。第二是企业文化。比如格力和美的比较,有博友说过,去美的看到的是"奋战30天,再创新辉煌",格力写的是"开开心心来上班"之类。
我主要还是凭感觉。未来现金流对我来说还有点难。
有个统计说改革开放30年,成功的企业有两个特点1专注主业2财务保守。我牢记在心。
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第 1 层 击鼓不传花 · 2012-04-07 18:31
向段大哥交作业: 价值投资的思考方式就是一个中心(未来现金流)一个基本点(生意模式). 我想这绝对是一生的财富, 不是一顿午餐
.
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第 1 层 卧牛 · 2012-04-07 18:11
段哥的洗练文字,却又是饕餮盛宴!
靠谱的是自己的努力和能力圈,以及所投资企业的管理人品、文化和能力。
有些生意模式一般的企业通过管理人品、文化和能力构筑起一定的护城河,虽然挖的比较辛苦。投资和做企业是完全一致的。如果所托非人(包括自己),一切OVER。
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第 1 层 topcp · 2012-04-07 18:01
一个企业,5年前的市盈率跟现在差不多,但收益相比增长了不少,大部分人会认为错过这5年,其实如果这个时候投入,5年后再回头看很可能又是这样的情况。我一般对估值的理解就是这样,如果不考虑折现率的时间成本,其实这个企业的未来现金流应该是无限的,这就是最好的企业了,我的一点理解。
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第 1 层 chunshut · 2012-04-07 18:00
去天涯社区经济论坛总感觉中国经济要崩溃了,到这里来才能淡定下来!
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第 1 层 快乐投资 · 2012-04-07 16:20
做对的事情,把事情做对。
以前看到一直“成功”着的别人做“不对”的事情,曾经怀疑“他们这样做能成功吗?”虽然从未跟随,但是怀疑:“这个不对的事情会不会因为这些成功的人做了就会改变运行轨迹?”这个5年观察下来,确认了:无论你之前多么成功,只要做了“不对”的事情,就是没有好结果的。
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第 1 层 茶水铺 · 2012-04-07 15:26
记得段总跟我说过“很少一部分有时候很有投资价值”。
不了解一个公司的话我觉得很容易进入价值陷阱,了解真的很重要,心里也会自信和敢于下重手。
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第 1 层 润政 · 2012-04-07 14:26
真不觉得啰嗦,还说不会写东西。我觉的很经典。例如“知道自己的能力圈有多大往往比自己能力圈有多大要重要的多”现实中找接口的人很多。包括自己,08年自己做的几年的公司遇到危机。09年给自己找好多接口。最后想明白了。现在很坦然。。。谢谢段大哥投资理念让我们每个凡夫俗子学会坦然看待投资生活,股票只是生活的一部分。这样有好的标也能拿的住,同样可以睡个安稳觉。祝博友生活愉快!
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第 1 层 zhucheng78 · 2012-04-07 14:22
非常赞同段总的说法。以至于没什么好说的。^_^
前几天有个排名新财富(国内所谓的权威机构)第三的同学跟我聊天:他说发现投资是反人性的。觉得自己修炼还不够。我觉得投资无所谓反人性不人性,读了这么多年的书,就跟每次考试一样,总的看清楚题目是什么,然后仔细思考解题思路,然后在动笔,至于动笔写出解题过程到最终得分是自然而然的事情。
投资也一样,首先要看清楚你投的企业是什么,然后思考企业经营模式,竞争优劣势等等。但,用巴菲特的话说:许多人宁死也不愿意思考,许多所谓投资人的行为幼稚的跟个小孩一样。
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第 1 层 ldx188 · 2012-04-07 12:14
自助餐先生的导师Benjamin Graham在The Intelligent Investor一书中总结指出,无论是以企业清算价值或未来现金流折现估算,价值投资的核心精华就是:“margin of safety”。
我觉得从生意模式、核心竞争力、能力圈、价格及确定性等投资要素,基本上都是围绕在安全边际的护城河。
做投资只需要把握自己做得到的机会,错误是不可避免的,但要能及时纠改,坚持原则及专注和用功正确可以大幅度减少犯错的机会。
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第 1 层 张磊 · 2012-04-07 09:40
段总好文章。
基本架构:做对的事情,把事情做对!
1.应该首先看生意模式。
2.margin of safety 实际上应该指的是能力圈而不仅仅是价格。
3.在自己能力圈内的生意自己往往容易懂的多,对别人的不确定性往往对自己是很确定的。
4.最重要的是理性的独立思考能力.
5.用我这个办法投资一生可能会失去无数机会,但犯大错的机会也很少(但依然没办法避免犯错)。
6.随便感谢一下自助餐先生。凡是觉得我写的这点东西有帮助的人都应该多看看他老人家的东西
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第 1 层 arthor · 2012-04-07 00:45
生意模式是不是可以引用巴老的:(1)它确有需要或需求(2)被顾客认定为找不到其他类似的替代品(3)不受价格上的管制
我说说我对喜诗和当年水牛城报纸的认识不对之处请帮助。1)喜诗他满足了圣诞节送女孩和小孩礼物的需要满足了人们的感情需求2)在西部糖果中它独特的口味上等质量和人们形成的消费习惯形成了唯一性3)因为不同与日常消费的普通糖果它不以价格为导向。
1)水牛城还未做大的零售商和产品生产厂家有这样的广告需求2)在纸质媒体领域水牛城报纸一家独大找不到其它更有效率的报纸3)价格上不受其它报纸的竞争和政府管制
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第 1 层 金牛贺岁 · 2012-04-07 00:18
呵呵,这样的啰嗦还是多多益善
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第 1 层 jianxiongzb · 2012-04-06 23:37
感谢段先生的三版,也感谢自助餐大师…
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第 1 层 股林猎人007 · 2012-04-06 22:42
生意模式:
定位:(就是市场广不广)
盈利模式(怎么样把钱从客户手中拿过来)
关键资源和能力(人家为什么要从你这里买)
业务系统(企业的管理水平,文化等等与组织有关的东西)
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第 1 层 腾龙 · 2012-04-06 22:25
段老师,您的BBK取名是否受了BRK的启发?其实您的BBK就是一个最好的有护城河的公司,可惜您没上市的计划,真希望有机会买您的公司,呵呵!
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第 1 层 加忠 · 2012-04-06 22:25
“不要轻易去'扩大'自己的能力圈。搞懂一个生意往往是需要很多年的,不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方,不然早晚会栽的。”段总的这句话身有体会,生活中我在此问题上跌倒2次了,对一些东西假设的很好,进去时就感觉不对了。我一直想开个店,前几天转了个小卖店由于跟前是邻居关系相处1年多还算有一定了解,刚开始感觉不行,后来工作压力增加之后,头脑有点发晕,开了不到1个月感觉不对劲了,时间压力太了,根本和我以前想象中背道而驰,转手了,损失在30%左右,时间越长对我的损失越大,我经常在这方面犯错误,现在回想一下我之前了解只是皮毛,忽然想到段总的一句话慢就是快。好好领悟一下,我对这句话体会不深刻,到目前为止。
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第 1 层 raulzhuo · 2012-04-06 22:10
看完这几个版本,还是啰嗦版好些;这两年我一直在买中信证券公司股票,相信证券行业在国内的空间相当大,银行赚钱越多,中国经济问题就越大,它需要证券类金融创新来化解,这两月国家终于朝我想的方向走了,虽然中信是市值最大的,没办法,只有拿它我才睡得安心!
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第 1 层 鹏扬 · 2012-04-06 19:44
很多人在问什么是生意模式,我尝试说说,一个企业的生意模式就是,是什么决定了你的企业能优秀、能有核心的竞争力、能与同业有差异。这里可能包含企业文化、渠道垄断、品牌管理与打造、设计能力、执着的坚持某些东西。这一切又决定了企业现金流很稳健,管理很健康,在逆境中不会伤得很痛,顺境时更是脱颖而出。好的生意模式需要各位自己去理会。说的不知合适否?抛出来讨论。
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第 1 层 yiguxiang0822 · 2012-04-06 19:37
关于能力圈问题确实对投资人相当重要,当然段先生和巴菲特的能力圈原则也包含理性成分。我虽然承认自己是巴菲特和段先生的忠实粉丝!但我坚决不买巴菲特的比亚迪和段先生的水果公司,其中主要原因就是能力圈原则。呵呵、、、、、、说来容易做到难啊!想当年有中国巴菲特之称的某知名投资人跟随巴菲特高价买入比亚迪,不知如今有何感想?
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第 1 层 伍兴 · 2012-04-06 19:23
我也随便感谢一下段永平先生,在段氏学校里学到很多关于投资、关于人生的道理,并且有了一些收获,让小生的生活增添了很多幸福!谢谢啊
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第 1 层 valuefix · 2012-04-06 19:14
难得段先生写长文而且出了几个版,热烈欢迎。认真学学。
“主要是为了能随时提醒自己。”
哈。我心有共鸣,我在学习且实践的过程,时有愚蠢的事情发生。有时,复习一下,提醒一下,很有好处。 还好这是把事情做对的过程中发生的。
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第 1 层 张信华 · 2012-04-06 19:04
"margin of safety 实际上应该指的是能力圈而不仅仅是价格"这个说得好, 正如我在苹果到了600的时候心里就会打鼓,睡不着觉,觉得差不多了,但可能有些高手的能力圈比我强很多,看得更远,否则不会633还有人买进。所以说不同的人不同的价位买入或者卖出都是对的,因为不同的人的能力圈不同,所以安全边际就不同了。衡量自己是不是在margin of safety里面,有没有靠近能力圈的边界最简单的方法是能不能睡个好觉。这对我来说好像是唯一一个检验办法。不知道还有没有别的办法检验。另外,记得段总以前说过,这次没说到的是:投资是谋事在人,成事在天的一件事情。我觉得这个也非常值得补充。结合芒格提到的反向思考方法,其实投资应该多想想怎么不亏,而不是老想着挣多少钱,我觉得能够长远地形成习惯地避免亏钱的话要比一味想着挣多少倍的人更有机会最终把雪球滚大。
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第 1 层 闲云野鹤 · 2012-04-06 17:44
阿段,问下:
好的生意模式,能说明一下或举几例子吗!?
我印象中巴菲特曾讲过他买的那个糖果公司(喜力?),他讲那个就是很好的生意模式。(我没理解错吧?)
我有一点搞不明白的是 :好的生意模式究竟是所处行业还是产品的独特性?如果是后者,那么各个行业都能产生好的生意模式,可以这样理解吗?我本人是这样理解的,请你指点一下!
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第 1 层 oppohjw · 2012-04-06 17:31
做对的事情,把事情做对——说明版——啰嗦版,真是用心良苦,“想到哪写到哪,主要是为了能随时提醒自己。”谢段总!
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第 1 层 击鼓不传花 · 2012-04-06 16:36
号外!号外!段大哥年度最佳美文出炉了!


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第 1 层 bigfatcat · 2012-04-06 15:42
有点懂了,如果看公司觉得简单,就在能力圈内,看公司觉得复杂,就在能力圈外了。一眼看不懂,就不看第二眼。省心省事省钱。
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