正文
啰嗦版
段永平（发布） · 网易博客 · 2012-04-06
- 原站浏览量 26416
- 原站点赞数 未采集
- 原站转发数 未采集
- 原站评论总数 112
做对的事情，把事情做对！
投资是什么？
啰嗦版：
买股票就是买公司，买公司就是买其未来现金流(的折现）。这里现金流指的是净现金流，未来指的是公司的整个生命周期，不是3年，也不是5年。
折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率，比如美国国债的利率。有些人把自己生意中有限的资金投到股市里实际上往往是不合算的，因为其自己的生意获利往往比股市里的平均回报高。当然，多余资金投入无可非议（听说国内某网络公司买了很多苹果的股票，这属于无可非议型的）。可我确实看到不少公司贷着款还要买股票，看不懂啊。
所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流(的折现）。（做对的事情）
所谓未来现金流（的折现）只是个思维方式，千万不要去套公式，因为没人可以真的确定公式中的变量，所有假设可能都是不靠谱的。
个人观点：其实区分所谓是不是'价值投资'的最重要，也许是唯一的点就是在'投资者'是不是在买未来现金流（的折现）。事实上我的确见到很多人买股票时的理由很多时候都和未来现金流无关，但却和别的东西有关，比如市场怎么看，比如打新股一定赚钱，比如重组的概念，比如呵呵，电视里那些个分析员天天在讲的那些东西。我有时会面带微笑看看cnbc的节目，那些主持人经常说着满嘴的专业名词，但不知道为什么说了这么多年也不知道他们自己在说啥。
所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题。（如何把事情做对），比如生意模式、护城河、能力圈、等等。
在巴菲特这里我学到的最重要的东西就是生意模式。以前虽然也知道生意模式重要，但往往是和其他很多重要的东西混在一起看的。当年老巴特别提醒我，应该首先看生意模式，这几年下来慢慢觉得确实应该如此。
护城河实际上我觉得是生意模式中的一部分，好的生意模式往往具有很宽的护城河。
好的生意模式往往是好的未来现金流的保障。
知道自己的能力圈有多大往往比自己能力圈有多大要重要的多！
我觉得margin of safety 实际上应该指的是能力圈而不仅仅是价格。
在自己能力圈内的生意自己往往容易懂的多，对别人的不确定性往往对自己是很确定的。比如当年我投网易时，市场不看好的原因是很多人觉得游戏这个市场不是很大。而我自己由于在这个行业里时间很长，所以很确定这个市场非常大（但也不知道到底有多大，事实上最后的结果比我看到的还要大）。
不要轻易去'扩大'自己的能力圈。搞懂一个生意往往是需要很多年的，不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方，不然早晚会栽的。比如有的朋友跳进印度市场，有的朋友跳进日本市场。
我总是假设市场绝大多数情况下是非常聪明的，除非我发现市场确实错了。（这句话是针对'逆向操作'说的。逆向思维很重要，但逆向操作和随波逐流都是不可取的。最重要的是理性的独立思考能力）
很多人说很难看懂未来现金流。其实绝大多数公司的未来现金流我也是看不懂的。看不懂的就不碰。一年两年或许更久的时间里总会有目标出现的。有些公司的生意模式很好，但股价有时候太贵，那就只能等了。好在这些年来一直如此，每隔些年就来个股灾，往往那时好公司也会跟着唏哩哗啦的。
对于大多数不太了解生意的人而言，千万不要以为股市是个可以赚快钱的地方。长期来讲，股市上亏钱的人总是多过赚钱的人的。想赌运气的人还不如去买彩票，起码自己知道中的机会小，不会下重注。
也有人说股场就是赌场。事实上，对把股场当赌场的人们而言，股场确实就是赌场，常赌必输！
用我这个办法投资一生可能会失去无数机会，但犯大错的机会也很少（但依然没办法避免犯错）。
我经常听见有人在讲哪只哪只股票赚了几倍的故事，可他们就是不说总的成绩，你懂的。
随便感谢一下自助餐先生。凡是觉得我写的这点东西有帮助的人都应该多看看他老人家的东西，我能讲的他都讲过好多次了。
想到哪写到哪，主要是为了能随时提醒自己。
有人问如何避免以为看懂实际又错了的问题，个人观点：错误是不可避免的，但呆在能力圈内以及专注和用功可以大幅度减少犯错的机会。
第 1 层 管我财 · 2012-04-08 15:43
段总，我相信你是有一定的能力圈的，老巴的能力圈更是非常广，也同意弄清未来现金流最需要正是能力圈。
但是我认为大部分价值投资者，根本不具备任何行业的能力圈，只适合毛估估。
我看到大部分做价值投资而受了重伤的博友正正是跌进能力圈的圈套当中，常常出现以为自己正在以四毛买一元，但其实是以一元买四毛的情况。很多人因此认为价值投资失效。
我们都知道价值投资肯定没有错，错的是他们对于企业真实价值的错误判断。偏偏越是相信自己拥有了该行业的能力圈，往往却越是受伤。能力圈的问题往往是一把双刃剑。
我曾经也以为自己对于某些行业具备了能力圈，后来慢慢明白自己并不具备任何行业的能力圈。一点点不同的观点，希望别介意。
已确认直接回复 5 已确认后续回复 8 本站实收楼中楼 8 源站楼中楼未采集
第 1 层 付潭 · 2012-04-06 11:14
我发现了段总写的东西，一般我都有疑问，这次最想问的是生意模式是什么？希望段总能回答下。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 小沈 · 2012-04-06 11:39
讲得很透彻，不过，现实情况要复杂得多，例如，信息的不真实、不透明增加了了解企业现金流真实情况和未来判断的难度，还有，就是即使你看对了现金流，但是，你买不到，因为，人家通过暗中的利益输送，将本应属于股东的现金流暗中溜走了，剩下我们傻傻的纳闷，看他很赚钱的啵，钱哪去了，怎么不见公司肥，反而要生要死的要股东不停输血，再投入，不然就威胁公司活不了了，呵呵，凡此种种，提出来跟段总和博友们交流，你说，遇到这些情况，怎么办，哈哈
已确认直接回复 2 已确认后续回复 6 本站实收楼中楼 6 源站楼中楼未采集
第 1 层 腾龙 · 2012-04-06 22:25
段老师，您的BBK取名是否受了BRK的启发？其实您的BBK就是一个最好的有护城河的公司，可惜您没上市的计划，真希望有机会买您的公司，呵呵！
已确认直接回复 2 已确认后续回复 10 本站实收楼中楼 10 源站楼中楼未采集
第 1 层 rocx123 · 2012-04-07 23:46
说一下我的粗浅观点，国内的公司有点钱就想多元化，比如雅戈尔。甚至娃哈哈这么优秀的企业也想去开矿。可口可乐这么多年也没多元化过。也没见耐克阿迪达斯搞多元化。我投的第一个原则是专注。第二是企业文化。比如格力和美的比较，有博友说过，去美的看到的是"奋战30天，再创新辉煌",格力写的是＂开开心心来上班＂之类。
我主要还是凭感觉。未来现金流对我来说还有点难。
有个统计说改革开放30年，成功的企业有两个特点1专注主业2财务保守。我牢记在心。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 柏拉图 · 2012-04-06 10:59
还是罗嗦版说得明白。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 闲云野鹤 · 2012-04-06 17:44
阿段，问下：
好的生意模式，能说明一下或举几例子吗！?
我印象中巴菲特曾讲过他买的那个糖果公司（喜力？），他讲那个就是很好的生意模式。（我没理解错吧？）
我有一点搞不明白的是 ：好的生意模式究竟是所处行业还是产品的独特性？如果是后者，那么各个行业都能产生好的生意模式，可以这样理解吗？我本人是这样理解的，请你指点一下！
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 张信华 · 2012-04-06 19:04
"margin of safety 实际上应该指的是能力圈而不仅仅是价格"这个说得好, 正如我在苹果到了600的时候心里就会打鼓，睡不着觉，觉得差不多了，但可能有些高手的能力圈比我强很多，看得更远，否则不会633还有人买进。所以说不同的人不同的价位买入或者卖出都是对的，因为不同的人的能力圈不同，所以安全边际就不同了。衡量自己是不是在margin of safety里面，有没有靠近能力圈的边界最简单的方法是能不能睡个好觉。这对我来说好像是唯一一个检验办法。不知道还有没有别的办法检验。另外，记得段总以前说过，这次没说到的是：投资是谋事在人，成事在天的一件事情。我觉得这个也非常值得补充。结合芒格提到的反向思考方法，其实投资应该多想想怎么不亏，而不是老想着挣多少钱，我觉得能够长远地形成习惯地避免亏钱的话要比一味想着挣多少倍的人更有机会最终把雪球滚大。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 4 本站实收楼中楼 4 源站楼中楼未采集
第 1 层 鹏扬 · 2012-04-06 19:44
很多人在问什么是生意模式，我尝试说说，一个企业的生意模式就是，是什么决定了你的企业能优秀、能有核心的竞争力、能与同业有差异。这里可能包含企业文化、渠道垄断、品牌管理与打造、设计能力、执着的坚持某些东西。这一切又决定了企业现金流很稳健，管理很健康，在逆境中不会伤得很痛，顺境时更是脱颖而出。好的生意模式需要各位自己去理会。说的不知合适否？抛出来讨论。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 稀土老农 · 2012-04-08 16:17
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 柏拉图 · 2012-04-10 11:00
我认为识别出好公司并不是很困难的事，找到低股价好公司才是难事。比如谁都知道茅台酒公司不错，就是股价太高了。买茅台发财的都是以前低格买入不抛售的人。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 4 本站实收楼中楼 4 源站楼中楼未采集
第 1 层 ldx188 · 2012-04-10 13:18
基因决定基底，起点已经决定高度。
生意模式对于价值投资的很重要性，我对段哥说的很有同感。
2003年21元买的贵州茅台能持有到现在，和段哥买APPL的思路不谋而合。
当时贵州茅台的市值只有60多亿，年利润5亿。而按贵州茅台的六年出酒期估算，其窖藏酒价值大约500亿。根据贵州茅台的生意模式和发展规划成长可行性分析，其未来现金流值约2000亿。
好的生意模式往往是好的未来现金流的保障，2011年贵州茅台的年利润是80亿。按私人企业原始投资成本计算，年收益超100%！（也需要margin of safety 足够大和长期持有）
另外，想请段哥可否把投资过（不论成功和失败）的企业作为案例，结合价值投资理论和具体操作思路及相关数据，和大家分享重温经典？
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 diy225 · 2012-04-10 14:11
大道牛！把投资的事从简明到详细都说了一遍，等于直接手把手教了大家一遍，我觉得看完这三篇，投资的事就差不多都说完了。但我突然有个问题，来大道的博客也不短了，
1.印象中第一次听你说“生意模式”，是不是就是常说的商业模式？
2.阿段，能用自己创业或现实中投资的经历，举个贴切的例子来说一下吗？我还是有点似懂非懂的感觉。
谢谢。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 阿不 · 2012-04-10 23:39
段总：看到您对自己公司的评论“不是好的商业模式，不是好的标的”。我还是很触动。步步高从1994年至今，快20年了。一直很健康，所在行业基本是第一，盈利也很好，消费者的美誉度也很高，您都认为不够好，我在想国内的企业只怕绝大多数只怕更差。包括格力，美的，安踏，联想等等应该也不是好的商业模式，不是好的投资标的吧。另外，一个好的商业模式，应该一定是效率最高的模式。希望能得到您的解答
已确认直接回复 1 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 sunny.xu · 2012-04-11 09:07
还是关于生意模式，阿段说过生意模式就是产生静现金流的方式。另外，阿段也一直讲Apple的生意模式很好，比如说比Oppo的生意模式好很多。我迷惑的地方是看不出两者的生意模式有多大区别（应该是对两者不了解的愿意），以我的了解看来，两者生意模式没有太大区别，都是采购手机组件，组装，然后卖给客户。当然，苹果另外有自己的 封闭的系统 ，如采购体系，操作系统，和应用平台。但是，Oppo为什么不可以也逐步建立自己的采购体系，为什么不可以在安卓系统上改进客户体验，而苹果可以赚取更多？难道在安卓的系统上就不能做到苹果同样的等级的用户体验，从而也赚到同样的利润率水准？就算不能，好像也不是生意模式层面上的不同，感觉是企业长期积累的内功造成的不同。迷惑~~~~~~
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 dujianping_ok · 2012-04-11 09:49
谢谢段总的好文。清晰，流畅，准确。期待看到如何看出企业的钟的文字。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集