正文
再说对价值投资的一些基本理解
段永平（发布） · 网易博客 · 2010-05-25
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我想再简单地把我目前对投资的基本理解写一下：
1.买股票就是买公司。所以同样价钱下买的公司是不是上市公司并没有区别，上市只是给出了个退出的方便而已。
2.公司未来现金流的折现就是公司的内在价值。
买股票应该在公司股价低于其内在价值时买。至于应该是40%还是50%（安全边际）还是其他数字则完全由投资人自己的机会成本情况来决 定。
3.未来现金流的折现不是算法，是思维方式，不要企图拿计算器去算出来。当然，拿计算器算一下也没什么错。
4.不懂不做（能力圈）是一个人判断公司内在价值的必要前提（不是充分的）。
5.“护城河”是用来判断公司内在价值的一个重要手段（不是唯一的）。
6.企业文化是“护城河”的重要部分。很难想象一个没有很强企业文化的企业可以有个很宽的“护城河”。
“理性”地面对市场每天的波动，仔细地检查每一个自己的投资理由及其变化是非常重要的。
好像我对投资的理解就是这么简单。但这个“简单”其实并不是太简单，事实上这个简单实际上非常难。
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在此再次推荐一下《穷查理宝典》，查理对“实际上非常难”的东西很有办法。
对刚刚开始了解价值投资的人来说，李路写的序非常值得认真读几遍。
希望不要觉得这本书贵，因为值。我是这个月初去LA参加查理的股东大会时买的。110美金一本买了两本（没有查理签名的是60美金一本），我觉得这可能是我一生中最好的一笔投资
第 1 层 想飞 · 2010-05-26 11:39
二、我家有一个美的紫砂煲，父母也有一个。
当时在购买时，美的推销员讲的很好，健康养生嘛，就买了。常用来煲粥、煲汤，觉得不错，就给父母也买了一个。
现在突然有一种想吐的感觉，在美丽的幌子下，实际是用田土、红土、黑泥、白泥等多种普通陶土配制，并添加“铁红粉”、二氧化锰等化工原料染色。天啊~~~~~不活了。。。。
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第 1 层 tcyno1987@126 · 2010-05-25 18:15
我想谈一个观点，段先生目前的财力，已经可以做到心平气和，完全考虑合适的**，长时间等待，类似对于目前的地产如万科。 700亿还是觉得有点高， 我谈下我的看法， 因为只21岁，我个人觉得价值投资还是要激进点，毕竟要积累财富，08年我买中天城投，从10快一路买到4快，拿到现在，目前的情况很尴尬，我手上还有钱，另外有融了一部分，准备继续买，前几天看到段先生对于万科的看法，我不是很同意，我觉得段先生过于保守了，这个保守是建立在万科完全便宜的基础上，我个人觉得现在合适，就可以出手**
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第 1 层 帝国春秋 · 2010-05-25 17:11
段大哥，再次写博文说投资，一定得好好领悟！
有时候，在这个博客里看到一些很好的对话，自我感觉很有收获时，就好像已经赚了很多钱一样，感觉很快乐，爽！
（不知道，其他博友有如此感觉吗？
）
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第 1 层 alex_xiang@126 · 2010-05-25 21:10
呵呵，看来段总对企业文化相当的推崇。
我对企业文化一直是迷迷糊糊，读书的时候老师讲企业文化我就迷糊，现在也仍然迷糊，上次专门请教了段总，但是仍然很迷糊
不过虽然迷糊，但是还是有一些不成熟的理解，希望得到段总指教。
1、我认为对绝大部分公司而言，公司中最重要的资产还是人才，所以公司能否吸引人，留住人其实是非常重要的。而员工最看重的是什么我觉得第一个就是报酬，第二个就是未来的发展空间，当然工作环境也很重要，所以我个人不太喜欢那些平均工资标准低于行业平均水平的公司。
第二就是我比较喜欢那些务实的公司，而不太喜欢务虚，不太喜欢一方面在捐钱方面大手笔，另外一方面却克扣员工工资的公司；不喜欢公司高管在电视上大讲特讲公司宏伟蓝图（比如说我要在多少年之内进500强，多少年做到世界第一）；不喜欢公司的网页上都写着得到什么领导接见（我个人经验好像这些接见都是要掏钱的）；不喜欢那些高官担任很多政治职务公司（当然我也能理解他们，人做到一定程度有的时候真的是身不由己，但是特别反感，你公司不咋样，没什么名气，你还做作人大，政协之类）。我是不是太苛刻了
我好像现在对企业文化理解就只有这么一些
，还不知道对不对，希望能够得到段总的指教。
段总若能指点一二，感激不尽
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第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-05-25 18:18
段总，我反复思索这“未来现金流的折现”，我觉得有个“异曲同工”的简单方法可以对企业价值进行毛估估的，不知道您同意不？是这样的：假设以折现率5%算（事实上以今年通涨率来说偏低了），又假设企业利润没增长的，未来现金流折现的总数恰好等于以5%利率存银行的本金总数，也就是市赢率为20倍时的市值为企业的“内在价值”（安全边际的话就个人喜好进行打折得了）。还是举一例吧：若一公司年年利润（现金流）1亿，而没有增长，则未来现金流折现总和恰好20亿（以5%通涨算），而要达到1亿的利息本金也应该为20亿，而这是的市盈率应为20/1=20倍，如果为安全边际打6折的话就是12倍，那以后能否简单的理解为“只要市盈率在12倍以下就是有投资价值呢？”当然这里的市盈率是针对现金流而言的，说的有些长了，谢谢！
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第 1 层 想飞 · 2010-05-26 11:28
段总：谢谢您加我为博友！
我有一个问题向您求教。
“美的紫砂煲事件”您已经知晓了吧！此事件是否关乎企业道德？2010年5月10日美的发布的社会责任报告。我一直在观注美的，也持有股票。
美的道歉是在推卸责任，根本没有把消费者放在心上。
一、如果作为价值投资者，该怎么办？
a.持有。这是只是偶发事件，长期看好。
b.减仓。观注事态发展，再做决定。
c.清仓。这样的企业没有前途。
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第 1 层 永远争第一 · 2010-05-25 16:48
未来现金流的折现，这个感觉挺难的。
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第 1 层 henry6688 · 2010-05-26 10:34
在伯克希尔·哈撒韦2009年年度股东大会上，一位来自密苏里州圣路易市的股东问10年期现金流折现模型，我们看巴菲特和芒格是如何回答这个问题的：
**巴菲特：**所有的投资都是现在付出现金，未来收回得更多。“一鸟在手”这个理念来自于大约公元前600年的伊索，他懂得很多东西，但他不知道当时自己生活在公元前600年，不可能知道一切(笑声)。问题是林子里有多少只鸟？折现率是多少？你对捕得这些鸟的信心有多大？等等。我们做的事情就是这些，如果你必须通过电脑或者计算器才能解决这些问题，就不应该介入这项投资。这样的投资属于“太难”的类型，我们应该买入那些显而易见的投资，这些投资的吸引力不使用电脑也能清楚地发现。
**芒格：**我有些最糟糕的商业决策就是因为详细的分析造成的，高深的数学是错误的精确。商学院就是这么做的，因为他们必须做些事情。
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第 1 层 qkhhfvmq · 2010-05-26 10:43
想问段总一句巴菲特的话.有人问巴菲特怎样评估内在价值.巴话特说了一句话"我知道你想问什么.但我装着糊涂"段总怎样理解这句话.
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第 1 层 长安 · 2010-05-25 16:51
内在价值就是毛估估的
学习了，不用再花时间找精确的数值了。。
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第 1 层 高山流水 · 2010-05-25 22:17
我有一个问题一直想请教段总：
一般人在一个领域取得点成绩已是很优秀了。段总从职业经理人、做实业、投资都取得了非常瞩目的成就，我想一定有种内在的决定性因素，指导段总取得一个又一个成功。
内在的决定性因素又是什么？很想听听，也许能领会到点点。
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第 1 层 chizhihen · 2010-05-26 10:09
谢谢段总加我为博友。段总好年轻啊。
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第 1 层 touzi3210 · 2010-05-26 11:18
您之前在谈到企业文化时说过有时间了想写写去参观松下的感受，不知道什么时候能看到您写的感受
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第 1 层 yesican888 · 2010-05-26 12:42
请教段总一个很弱的问题：不懂不投是一个价值投资的基本原则之一。企业包含了太多东西，如企业文化/盈利模式/管理经营能力和效率/现金去向/盈利能力/成本/竞争，还有麦肯锡7S理论去考查方法等等。。。我的问题是就最少懂了一个企业的哪些部分才算搞懂了这个企业？谢谢了
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第 1 层 畅歌 · 2010-05-26 23:26
段总对富士康有啥看法？
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第 1 层 brka · 2010-05-25 15:44
好，等着李路他们翻译另一本，《从达尔文到芒格》（《Seeking Wisdom:from Darwin to Munger》）想要买一本读读。
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第 1 层 余祥平 · 2010-05-25 15:56
段老师概括得太好了，一定牢记！
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第 1 层 糊涂是福 · 2010-05-25 16:31
价值投资，模糊投资，难在模糊啊。
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第 1 层 畅歌 · 2010-05-25 16:31
段总说的这些道理我们都牢记在心
但是真正实战起来
我想就凭这些理念的东西可能还不行
如果段总能把以前成功案例拿些出来全面细致的剖析
那就完整了
我是不是太贪婪了
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第 1 层 wuzonghai · 2010-05-25 17:09
3.未来现金流的折现不是算法，是思维方式，不要企图拿计算器去算出来。
段大哥，你能谈谈这个思维方式吗？
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第 1 层 kevin_wu123 · 2010-05-25 17:38
段总，知道您不投PE，不过有关于伯克希尔的事情，你还是会很热心的。
假设有这么一个项目，项目的主要形式，可以是会所、茶馆、咖啡馆、旅店、洗脚城，或是别的（小型）综合体，主题是——这里有关于伯克希尔的一切，目标消费群体是各个层次希望学习和交流投资的人（粉丝），以及对这方面有兴趣的朋友，比如名称可以是——奥马哈小镇。
以咖啡馆为例(奥马哈小镇)：
1.以年为单位，将伯克希尔股价与S&P指数的叠加图分别打印出来，做成小镜框，挂在墙上，差不多几十幅图（小镜框）构成了墙面；
2.所有的中外关于价值投资、伯克希尔的图书的陈列；
3.塑制卡通版巴菲特像，就像根据照片就可以制作的塑制个人卡通像（一般用作生日礼物）（千万不要涉及肖像权）
4.把巴老爷子做成财神（或关公）来拜，把关老爷的头像改成巴老，还是那个武装，还是那把大刀，或者是烧香财神，卡通巴公坐在那里，前面摆放几个桃子，边上还有2根电子蜡烛。。。。。
（未完待续）
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第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-05-25 18:01
记得有名人说过：会读书的人把书越读越薄，不会读书的人把书越读越厚，现在段总把大家以为“非常高深”的价值投资“读”得这么简单，应该就是境界不一样
，记得武侠小说中的大侠练的最高深功夫就是“最简单的”，有时简单到“无招”，以上都是开玩笑的，相信来这里的朋友都明白段总的意思，谢谢了！
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第 1 层 静听花开 · 2010-05-25 19:05
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第 1 层 水哥 · 2010-05-25 19:18
股市不是提款机，
追涨杀跌是大忌，
产业资本是栋梁，
投资须向此看齐。
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第 1 层 xlli777 · 2010-05-25 23:11
大家应该抄下来贴在墙上~
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第 1 层 风 · 2010-05-26 00:08
段老师，评论的文字确实太小了，看得眼睛跟脖子特累，有办法把字弄大点吗？
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第 1 层 加忠 · 2010-05-26 08:09
段老师，我买茅台市值是1500亿，现在市值1200亿，我对茅台估值是1000亿，考虑到本金安全，我能不能等到市值高于1500亿时卖掉，把钱卖上国债，等到市值低于800亿再买入？
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第 1 层 yuyao_11 · 2010-05-26 13:11
段总，您好！
我想请问您当时是基于什么考虑会去人大考个计量经济学的硕士啊
您当时的想法是什么，您当时是全日制去读的吗
这个对您未来的投资有很大的帮助吗
谢谢！
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第 1 层 三和 · 2010-05-26 16:50
<<穷查理宝典>>
老板布置新作业了。
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第 1 层 金牛贺岁 · 2010-05-26 17:49
《穷查理宝典》物超所值！想再买一本，办公室一本，家里一本，沉啊，不好带
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第 1 层 官有制 · 2010-05-26 19:42
今天在网上订了《穷查理宝典》，345元，算是我这么多书当中最大的单笔购书了，都不敢告诉老婆，我觉得值得买的书还是要买的，我相信段总的眼光，在这里还想请段总推荐几本最值得研读的书（包括投资和管理，虽然我是从医的，只是我不喜欢自己的职业）。谢谢。还有，我要说三件事，一是我用了三年多的oppo mp4，真的非常喜欢它的音质效果，连我的女同事都说听过这个听别的就没有味道了，我很喜欢，感谢段总，在段总品质至上服务至上的理念下，生产出这么好的产品，希望坚持不懈下去，造福于社会。二、看到段总的那么多捐献，我觉得一个人不做坏事已经是了不起的人了，何况做了那么多的好事，向段总致敬。三、恳请段总做一些系统性辅导我等小散的事，算是为咱们捐献知识了。呵呵，谢谢段总了。
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第 1 层 恰恰恰 · 2010-05-27 23:17
巴菲特自述:我的城堡和我投资的5+12+8+2法则
沃伦?巴菲特(美)/文
我只喜欢我看得懂的生意，这个标准排除了90%的企业；我要看清这个企业10年的大方向。
我怎么选股:
重心是“什么”上面，而不是“何时”
可口可乐公司于1919年上市，那时的价格是40美元左右。一年后，股价降了50%，只有19美元。看起来那是一场灾难。瓶装问题，糖料涨价，你总能发现这样那样的原因让你觉得那不是一个合适的买入时机。一些年之后，又发生了大萧条，第二次世界大战，核武器竞赛等。总是有原因(让你不买)。如果你在一开始40块钱买了一股，然后你把派发的红利进行再投资(买入可口可乐的股票)，一直到现在，那股可乐股票的价值是5000万。这个事实压倒了一切。如果你看对了生意模式，你就会赚很多钱。
切入点的时机是很难把握的。所以，如果我拥有的是一个绝佳的生意，我丝毫不会为某一个事件的发生，或者它对未来一年的影响等等而担忧。当然，在过去的某些个时间段，政府施加了价格管制政策。企业因而不能涨价，即使最好的企业有时也会受影响，我们的See's Candy糖果不能在 12月26日涨价。但是，管制该发生的时候就会发生，它绝不会把一个杰出的企业蜕变成一个平庸的企业。政府是不可能永远实施管制政策的。
一个杰出的企业可以预计到将来可能会发生什么，但不一定会准确到何时会发生。重心需要放在“什么”上面，而不是“何时”上。如果对“什么”的判断是正确的，那么对“何时”大可不必过虑。
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第 1 层 老鬼 · 2010-05-30 23:42
简单但理解和执行不易！
朴实但好用！
总结的好
重温下
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第 1 层 tcbhj · 2010-05-25 15:36
再次学习
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第 1 层 wxl3141 · 2010-05-25 15:55
穷查理宝典是一本好书，一定去买本来看看。
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第 1 层 kevin_wu123 · 2010-05-25 16:33
对于现在的段总来说，这400元人民币的投资产出比绝对比花200万美金投资网易更划算了，如果你希望历史的车轮倒转，回到2001年和段总一起同时买进网易，那么就请在现在，就在现在，去买一本《穷查理宝典》，我正在看，确实非常好，普世智慧、重要学科的重要真理、如果把企业做成功先看如何把企业做失败，从没有见过一个伟大人物不每天读书可以成功的。。。。都是很新鲜的或者说不同角度的解读。。。。。。
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第 1 层 长安 · 2010-05-25 16:46
企业文化是“护城河”的重要部分
刚考今早想到这个问题。。还有具体点的如：知识产权、专利、客户群、品牌、管理团队等无形资产都是“护城河”的重要部分。。
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第 1 层 老石 · 2010-05-25 16:58
对价值投资入门学问的总结。
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第 1 层 半罐可乐 · 2010-05-25 17:01
神说的话！
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第 1 层 kevin_wu123 · 2010-05-25 17:08
一盎司的预防与一磅的治疗更值钱
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第 1 层 On the way · 2010-05-25 17:09
已经下单买 《穷查理宝典》，还没有到。
期盼中。。。
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第 1 层 On the way · 2010-05-25 17:12
我在卓越网上看他序，确实是写的很好；
他读过的书很多，视野广阔。
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第 1 层 加忠 · 2010-05-25 17:23
一定要看。
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第 1 层 余祥平 · 2010-05-25 18:33
《穷查理宝典》李路中文序言
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第 1 层 粤小散 · 2010-05-25 18:54
安安稳稳睡觉，
明明白白投资。
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第 1 层 sam fang · 2010-05-25 19:51
value杂志好像也有这本书，我是2年前在淘宝上买的，一本叫《穷查理年签》，一本叫《探索智慧：从达尔文到芒格》，看后都有醍醐灌顶之感，虽然已经看了3遍，现在没事还拿出来翻翻。2年前没有中文正版，绝非有意支持盗版。
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第 1 层 光明 · 2010-05-25 20:00
价值投资我在学啊 努力的学
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第 1 层 第5级开始爬行 · 2010-05-25 20:29
最大的遗憾是直到现在才知道世界上居然有查理这个如此值得景仰人； 最大的收获是终于明白世界上真正能称得上非常成功的就是象查理这样的人。。。
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第 1 层 基业长青 · 2010-05-25 20:52
有一本书是关于股票估值的.这本书通俗易懂.书名叫（股市真规则）.对估值不太理解的朋友可以去买来看一看.
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第 1 层 maoshch · 2010-05-25 21:36
今天小股灾啊。。。。。。。。YHOO重现14+
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第 1 层 快乐投资 · 2010-05-25 22:25
谢谢段老师为我们写的总结。
我真的非常喜欢看你写的文章，把它们都放在一个文件夹里，有时经常回味下，希望它们慢慢地渗入骨子里去。
另外，关于现金流折现的问题，很难，我在想办法弄懂。百度里搜索出一篇博客文章，可能相对于我这样的还不懂思维它的人容易找到思维的方向，你看这篇文章说的基本正确么？而且时间正好是5月24日的博文，该不会来这里转了后看我们的提问写的吧。
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第 1 层 快乐投资 · 2010-05-25 22:27
《穷查理宝典》这本书马上下单。非常需要。
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第 1 层 快乐投资 · 2010-05-25 22:31
哈哈，忘记把那篇理解现金流折现的文章网址粘贴了。
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第 1 层 泛舟池 · 2010-05-25 23:01
同感:)
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第 1 层 一万颗星星 · 2010-05-25 23:23
真正理解学会了这几条就一定是一名优秀的投资人
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第 1 层 润政 · 2010-05-26 00:04
我看过英文版的，感觉当时还有好多没看明白的，还是我的英文水平不高。有没有中文版的
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第 1 层 raulzhuo · 2010-05-26 00:06
经典啊！如果目标分司炒股，而且有些是中线的（小于半年），这样资产如何折现好呢？
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第 1 层 cunrenatca · 2010-05-26 00:41
您写东西还是很言简意赅的
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第 1 层 johnson · 2010-05-26 02:04
未来现金流的折现不是算法，是思维方式，
!!!
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第 1 层 putong001 · 2010-05-26 08:20
问：关于市场经济地位，您之前总是强调中国入世10年后再决定是否给予中国市场经济地位。但是俄罗斯还没有加入世贸组织，为何美国承认俄罗斯是市场经济？
答：事实上承认一个国家为市场经济的过程需要这个国家满足一些具体的条件：政府是否控制土地？是否控制工业总产值？是否控制劳动力和劳动力的价格和薪酬？政府是否控制一整套领域？这些是美国法律所规定的条件，如果国家符合这些条件，那么就将被视被市场经济，这和是否加入世贸组织无关。和美国法律规定的政府是否控制工业政策和投入的标准有关。我们和中国也讨论过如何达到这些标准，如果能达到那我们也会视中国为市场经济。
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第 1 层 玉麒麟 · 2010-05-26 08:53
无论段总您承不承认，您已经是中国投资界的泰斗！有您对中国投资者的指导和交流是万民之福！曾经听过赵丹阳先生的一次演讲，受益良多，因此在东阿阿胶的投资上也有了一份小小收益...
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第 1 层 yang1968 · 2010-05-26 09:36
谢谢段总！！我要好好学习学习。。。
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第 1 层 hanshan · 2010-05-26 09:39
关于企业内在价值的毛估估，有些明白了！谢谢段总！
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第 1 层 rain · 2010-05-26 10:03
段先生、各位博友好！段先生向您请教几个问题：
您成功的企业经历对你的投资帮助大吗？如何对于不同行业的企业进行分析？比如周期性行业、非周期性行业，非周期性行业用现金流折算比较合适，但周期性行业如何估值？两者如何比较？
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