正文
段永平（发布） · 网易博客 · 2010-10-18
http://news.imeigu.com/a/1287367441168.html
本人觉得这节目做得很不错了，值得关注巴菲特的人反复看。
如果这个节目能做成《对话》特别版，分个上下集，让老巴和芒格多讲点当然会更好，但我觉得最重要的东西都在里面了。
还是那句老话，对看得懂的人来讲，这些也就够了。对看不懂的人，再多其实帮助也不大
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范围内 1353 条，1353 条有数值。最多显示前 15 条。
定位到较深层的留言
我还没看，今晚看。我记得之前看但斌博客，知道他们录制的具体时间。考虑到巴菲特在北京的行程安排得非常紧密，不可能给节目太多时间，因此，我也觉得能做出这期节目也已不错了。
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呵呵，终于有完整版本看了，谢谢。
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央视做过的几次关于巴菲特的节目都不错的，看过两期经济半小时做的巴菲特节目。
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谢谢段总分享与指点
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我不懂股票的老婆看着节目对我说，这节目没有什么新东西，里面谈得你以前都给我说过了。不过，我还是津津有味的全程看完了。
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昨天看了，还是那些公开的秘密，呵呵，印象最深地是，巴菲特都八十岁的人了，精，气，神还是相当好。
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注意到段总文章有个“它山之石”的分类，但里面却没有帖子，期待那一天
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期间巴老说过的一句话挺好，。。。。。。。。。。。。。。
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和我原来的看法一致，巴老把喜诗当成“加法”，《亲历。。股东大会》一书作者马修斯的疑问（比如喜诗为何不能成为星巴克之类的问题），已经在这期节目中由巴老亲口给出了回答。加法是核心业务的重要部分。投资人，最好拥有（至少）一家全资子公司，尽管这家全资子公司也可以是你自己（每一位打工者都是一家极度轻资产型公司，ROE=无穷大），也可以是一家店，也可以是一个大公司。
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记得巴菲特说过不要做那些登上报纸头版令你家人及朋友不愉快的事。找不到原文了，大概就是这个意思，简单但是不容易做到。
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芒格基本都没说话............
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巴菲特回答但斌关于可口可乐的问题回答得很清楚，也很对题。
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这里有没有人参与过 江铃B，或者有没有人关心江铃B，是否可以谈谈对这家公司以及它的B股的看法？
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我注意到，这次（字幕上）刘建位老师的身份变了。
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一直是段总的崇拜者，段总的发言，我经常总结成文档，会发给做公司的朋友或者员工。段总的睿智、本分、活得真实和对企业的理解深刻，是我所敬佩的。
看到bbk也做手机，也在朝智能手机在发展。我个人也是手机产品的爱好者，最近才从美国网购一台moto charm的手机，这是一款android的全键盘手机。之前也买过google的Nexus one。个人对于android的系统未来是有些担忧，有两个因：1.google只做系统不做手机；2.在应用程序到market的审核也不如Apple严格。导致的果：1.用户得不到最新的android系统，我新买的moto手机系统是2.1的，而Nexus one在半年前买的已经是android 2.2的；2.应用程序的把关不严格，导致一些恶意的软件出现；3.moto上的应用比Nexus上的少，估计是被moto阉割了。
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谢谢段总
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从今年春节后参加段老师的价值投资学习班，算是有一个完整的学期了，感觉棋力长了两子。一子是确认了价值投资是自己唯一的道路，一子是段老师的企业文化观。感谢高风亮节的段老师的无私指点提携，感谢各位热心大哥同学们的帮助和指正。
或许因为博主的不便（比如推荐个股某些情况下会触犯法律），同学们自己推荐好像不会引起麻烦，所以热切希望各位大哥继续推荐个股以做实战案例，好像也是很多同学的心愿。
个人推荐腾讯，目前唯一持有的股票。若价值投资需要看10点，它好像拥有8点。
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是现在的价位介入吗？还是下跌多少百分比以后介入。请问你如何看待腾讯的前景。
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价值投资好像只分析企业，不关心宏观分析，市场分析和证券分析，因此什么时候或什么价位介入，更多的是取决于你的资金状况。
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art 兄，这个实在不敢认同啊。
在什么价位介入，这个基本上是最重要的因素啊，如果不是之一的话。
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让您产生误会了，我的意思是正负20%的股价变化，大部分的时候是因为货币价值发生了变化。
如果打算持有腾讯这样的股票20年，你并不需要介意是在200元买入的，还是非要等到150才买。
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坦率的说，art兄，您的估值过程，我不清楚。也许您觉得需要保留下。但是 “如果打算持有腾讯20年，您不需要介意在200元买入，还是150元买入”，我觉得您的逻辑前提是：200元也是大大低估。 这点如何论证呢？ 这是核心啊。
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不是我想保留，是我不知怎样用简单的语句去给它估值总结，前帖有写了9点，如果你有任何关于腾讯的问题，我都乐于回答。
我使用QQ已经9年了，曾经也投资过QQ手机，我想我可能是从一个企业所有者的角度去看腾讯，而非财务投资者的角度。
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其实，我最多从常识角度来分析。 3000亿市值，那么3亿的付费用户是否是极限，或者接近极限。 如果按照10倍年平均自由现金流计算，大约月ARPU值在10元左右。确实不算很高。但是前提似乎是，10余年的时间内，通信手段的变化不会导致付费和活跃用户的脱离。这个就是仁者见仁智者见智了，我现在也觉得很多的投资逻辑，都会回到这个原点。这个也是难点吧。
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哦，如果你是腾讯的老板，你刚才关心的这些数据涉及的工作已经可以交给经理去完成了，你要关心的是，这么大的一个人际关系圈，它未来如何发挥更多的作用创造更多的价值？你的企业是否在继续往这个不断创造价值的方向前进？你的企业是否有这种潜能和不断积蓄的力量？你的管理团队说营造的企业文化是否在不断成熟发展。。。。。。
说得好虚无缥缈哦
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既然诸位兄弟提出了好标的开始讨论，我也希望大家指点，发现自己的思维盲点。
关于0832.HK ,09年底写的东西，在某论坛发过，回头看问题不少。
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老总胡葆森其人，我就不罗嗦了。观其言看其行，17年来在建业足球的付出和做事，等等，我认可并钦佩其人。
地产行业，特别是二三线面临加速城市化的地区的地产行业，似乎也不必多说，老胡看好二十年，我不了解行业，看好至少十年吧。
战略和执行，可以看看公司的网站和期刊，以及老胡的访谈，我本人获益多多。
省域化战略，从目前在河南的占有率和口碑看，正在走向高潮（个人判断）。
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行业发展前景清晰良好，战略明确，执行良好，管理人我放心；只要考虑价格了。
财务指标看：不错ROE 20% 且杠杆不高较为稳健。
去年底还是净现金状态，当然和公司年中融资有关，但是公司在06年底，07年高位没有买地。
而08年到现在开始低位拿地了。目前的接近千万平米储备，成本都不高。
主要都分布在河南的一级和二级（也即是全国的二级和三级）城市，在人口最多城市化率最低的
省份有最好的口碑最大的占有率。在未来的3～5年内，只要耕作好现有地盘，相信到100亿市值没有大的困难。
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08年销售82W平米 ，32亿的销售额（主要是中原地区单位价格比较低），毛利水平37%和净利润水平20%，ROE20%，分红大约0.11港币。 当然08年不能说明全部问题，郑州本身和河南其他地区是两个概念，只要郑州销量上来，业绩应该就会好看。
但是看得出来，这家坚持省域发展的公司，活得其实很滋润。很多全国风光的老大们，辛苦之下，似乎日子未必好过。
小而强，市值也同样如此。目前的50亿港币，在现在的市况下，大约8PE，感觉不算高。当然安全边际也有不够。
再说个后悔的话，0.5元的时候那就是黄金埋于沙。悔不该当初啊....................
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回头看，还是有很多的问题。特别是支持每一个小结论和分析前提的逻辑，并不是非常充分。而且对于企业短期09年的业绩判断出现了很大的问题。SWOT分析，我不太会，练习下吧。
S： 1. 开发类地产行业特性不能一概而论，总体而言，是重资产行业，对于资金来源要求非常高。目前形势下，大体上5年内：看好二三线城市，看平一线。0832.HK专注于河南18年。大体上河南市场看好，主要基于目前商品房平均售价低，泡沫不大；人口多，同时地理位置（中原，高铁中心位置）相对不错，未来城市化潜力大。
2. 0832.HK， “建业”品牌已经建立（河南全省第一，有相对比较多的证据），老板胡先生本人，我觉得企业战略和企业文化重视程度上应该在国内算是一流或者准一流吧。组织和队伍也相对稳定和高效。（大体接触过）
S （& T）： 老板的能力很强，可用资源（人脉和动员能力）不少，但和企业现状不匹配。地产公司的资金通道通常非常重要，这是行业特性决定的。在危急和公司爬坡阶段，需要加油，那么这种能力非常需要。
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W：
1. 公司组织结构，管理体系和人员构成，由于在河南相对不理想的营商环境下，绝对水平相对万科等领先企业，差距不小，虽然其总体可以接受；
2. 河南或者说全国的房地产市场，虽说很好，但是其实包括拿地和各种环节，都有太多的不规范运作。大环境不是很好很阳光。
3. 宏观调控，对于购房心理和投资性购房有打压；公司产品定位中高端，市场容量会受到部分影响，拿地，销售回款，税收，现金流管理都可能被影响，甚至严重影响；（But，这种影响对于基本上所有的竞争对手都有，总体上可能反而有利于地区内行业优势的建立）
4. 其他大型房企的进入，竞争加剧：目前已经有苗头。
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O:
1. 从中央，到地方对于城市化，特别是中西部地区城市化的支持，包括高铁和城市铁路网的建成，相信会在5年的中期内反映；
O(& T):
2. 经过人员，土地，资金的准备，公司准备开始大规模扩张。目前市值40亿港币左右，计划2012年开发量/销售，200万平米，销售额突破100亿，2亿美金利润。
大规模的扩张，同时股价低迷，公司无法进行股权融资，目前大规模扩张了债务。 未来3年的爬坡阶段，债务负担和风险在我看来大大增加。这是地产公司的宿命，除非是高溢价股权融资。
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房地产和经济周期关系明显，投资房产股，不是一种追求伟大企业长治久安的投资方式，首先你就得对未来数年的房价趋势做出正确判断，这本身就很难。
房产股资产负债表一般杠杆也不低，3倍以上。如果能正确判断房价趋势，还不如3成按揭（3.3杠杆）买个房来炒，似乎比买只房产股更能让你把握。
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房价趋势，在城市化和经济正向发展的前提下，是比较确定的。即使在美国住宅市场成熟后，价格也是大约以通货膨胀速度增长。除非出现大规模过量供应。
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1989年日本楼市崩盘，21年过去了，楼价还没回到当年最高峰。同样，1997年香港楼市崩盘，这10多年香港经济都是在平均5,6个点的GDP进步。97年时的所有港人都是你这么想的，结果就出来了以钟镇涛为代表的1/3的港人家庭账面破产。
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即使在这种情况下，也有相对良好表现的新鸿基，长实等不错的地产企业出现，他们的资金链条没有断裂。如果这么看，似乎反而不应该买房，而应该买入优质房地产企业。
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你所认为的良好表现的新鸿基，10年来除了少量分红，没啥增长。长实更是跑输给恒指。这两者基本上年回报输给香港GDP.
何况你还去买认为只是过得去的房产股，你只能寄望于短短几年的楼市向上这个概率有多大。
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在我的文字和分析中，应该没有"寄望于短短几年的楼市向上这个概率".如果有，请指出。
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1.企业价值不是以未来利润折现计算的，是以未来现金流折现计算的。特别在房产业，中国目前的会计准则也是按国际惯例的公允权益法来进行，即房产企业的很多账面利润，来源于存货的公允价升值。
2..房价下跌30%的话（回归价值，按40倍的现行租售率和30的价值点计算，正好目前的楼价就是虚高了30%），对一个存货58亿人民币的房产企业，实际损失超过20亿港币，怎么会确信它不会亏损呢？
3若租售率超过50（全球历史统计平均是22)，绝对是偏离价值的泡沫，虽然没人能知道泡沫什么时候会破裂，但是一定会破裂。
4.巴老今年5月的股东会，明确指出中国的房产地产市场是在赌博
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再次声明：我的投资假设：不依赖房价的上涨。只要在大趋势看平的水平下，就有很大的安全边际。在３０％的价格下跌之下，大约可以维持利润为正。
其实，最可怕的是：
1. 现金流的断裂，就是说是开发量增加后导致的存货增加，而销售出现问题。但是从目前的自主需求比例，以及产品的美誉度，溢价率看，这种概率我认为在 １０～１５％。因为只要降价，销售会大量增加。当然在正常情况下，这是损害美誉度和品牌的短期行为。
2. 高价拿地，形成了很难消化的存货。从我对于公司的了解看，这个概率我认为小于30%。
化解上述可能风险的方法：紧盯销售量和出售情况。这个我可以做到。
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art说的是整个地产行业业绩变化的可能，你说的是区域内单独的一个企业变化的可能，原则上一个企业脱离整个行业的概率是比较低的，但低不等于没有，你如果对企业了解的非常清晰，可以不理会整个行业。呵呵。
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art 兄的数据和说明逻辑，坦率的说，我认为不能说明：地产行业和/或房价走势的可能性。缺乏比较严密的数据和逻辑。
我也不能说明，也没有能力说明。 所以：
1. 从微观角度，从企业盈利分析角度来考虑
2. 我尽量找一个安全边际，按照一个比较恶劣的假设来分析企业。现在是净资产价格。意味着公司只要原值变现所有土地资产和房产，就可以回本。以上不考虑未来三年不买地全部开发存量土地的可能的收益/现金流折现（在房价下跌30%下，回本；在房价稳定下，可以大约3年回本+ 获取1倍收益；公司如果在长于3年的存续期内，能够持续获利，那可能的收益更多）。这个生意，我是这么理解的。
也许我应该 按照 if else 方式 写投资逻辑。这样可能更加清晰。呵呵。
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第 29 层 思考爱好者 · 2010-11-03 10:42 · 回复 topcp
Topcp兄，这个就是我有时 觉得讨论有效，有时候又觉得讨论很难达到效果的原因，因为必须基于大体同样的事实了解和逻辑思路。
但是我还是比较坚决的认为：应该讨论。在现实中，我也是这么做的。
还有一点，既然认定投资是一项严肃认真的事业，我在真正的投资讨论中，基本是非常要求 自己和对方能够 按照数据和逻辑来说明观点。否则就是漫谈。对于要求提高投资水平而言，漫谈 效率很低。
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第 30 层 topcp · 2010-11-03 11:07 · 回复 思考爱好者
逻辑的准确性很重要，art的逻辑我认为很清晰，房企在我看来本身就是看天吃饭的行业，不看房价和成交量看什么？现在的房价涨和跌哪个概率大？不涨不跌的情况下微观才有作用，一个周期拉动业绩下降，一个周期拉动业绩上涨，再有一个股价的周期，地产现在的情况就是如此，在我看来至少属于看不懂的行业，悲观一点就是远离。呵呵
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