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英国公开赛开打了！
段永平（发布） · 网易博客 · 2010-07-15
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希望最后一天的最后一组有老虎
golf有很多地方特别像投资。
比如：
1。挥杆原则非常简单。a。就是学不会，但自己不知道；b。打球时老是会忘掉原则；c。很难保持平常心去坚持原则。
2。会打的可以来补充
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- 段永平 · 2010-07-21 08:47 11
- 段永平 · 2010-07-16 11:23 5
- art753 · 2010-07-18 14:37 5
- 价值投资奉行者 · 2010-07-18 23:52 5
- art753 · 2010-07-19 15:40 5
- 段永平 · 2010-07-20 13:49 5
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- art753 · 2010-07-18 15:41 4
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- betterlife · 2010-07-20 17:06 4
- Build Your Dreams · 2010-07-21 17:36 4
- topcp · 2010-07-21 19:06 4
- 段永平 · 2010-07-15 15:44 3
- 茶水铺 · 2010-07-15 21:53 3
- 茶水铺 · 2010-07-16 08:01 3
第 1 层 art753 · 2010-07-18 14:37
价值投资者除了应该把主要精力集中在调研分析企业上外，对价值的未来
1,应该关心多少宏观经济呢？信心的基础？
2.应该关心多少市场呢？波动性的价值, 流动性枯竭与过剩，机会成本...
3.应该关心多少货币价值呢？货币的利率，流动性，增发速度...
这些，好像不是无关痛痒的事情。
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第 2 层 putong001 · 2010-07-18 15:30 · 回复 art753
巴菲特投资麦当劳。华盛顿邮报。运通。吉列可口可乐。都是长期投资，中间也经历过经济周期的波动。
我想他一定是非常了解这些公司的经营状况，认为受宏观经济影响不会特别大，经济衰退时这些公司照样能稳步扩张，业绩能稳健成长吧。
一个很好的生意，巴菲特找不到卖的理由。因为他觉得持有现金是最大的危机。
经济危机时，好企业给股东的回报有所降低，但是比持有现金强。经济景气的时候，好的公司有超预期的回报。
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第 3 层 art753 · 2010-07-18 16:00 · 回复 putong001
持有大比例的现金自然是不利的，不过若看看伯克希尔多年来的财务报表，会发现它是永远保持约20-25%的现金的。格雷厄姆也有多次提到这个问题。
若一个独立投资人主要的投资是在股市，而并不同时拥有能产生现金流的实业，这个问题尤为重要。
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第 4 层 topcp · 2010-07-18 16:14 · 回复 art753
持有现金比例的问题，主要在于收益率和机会风险，如果能降低自己的收益预期，持有股票肯定最好。
老巴有钱不断地进来，而很多炒股者只有一笔钱，那最好的办法就是设置一个收益预期，高于就继续持有，低于就换股。
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第 5 层 art753 · 2010-07-18 16:17 · 回复 topcp
“设置一个收益预期，高于就继续持有，低于就换股。”——这种方法不太认可。
我推荐的方法是，根据对股票价值的判断和对货币价值的判断，对个人的处境用凯利原则进行配置。
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第 6 层 topcp · 2010-07-18 16:21 · 回复 art753
没怎么明白，你可以系统的说说，如何配置法。
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第 7 层 art753 · 2010-07-18 16:43 · 回复 topcp
比如一个人所持的股票组合内在价值是V(这个数只能基于自己的判断），而评估时（评估的频繁次数根据自己勤劳的程度，一天一次或1年一次均可）的市场价格是P, 那么此时自己对V的评估应该是有概率信任度Q的。则可得到胜算R=Q * (V-P).
败算L=(1-Q)*（P-F), F是若评估V错误了的后果（真实价值）
若一个人的总净资产是T,则此时应该保持的仓位G%=(R-L)/T
凯利原则既可以保证长胜，也不会丢掉机会，并追求到长期价值最大化。
要留意的是，其实V和P都是和时间发生关系的，所谓的内在价值，并不是一成不变的，当你留心观察你所持的企业，V也是在变化中。
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第 8 层 art753 · 2010-07-18 16:50 · 回复 art753
当考量上时间的话，那么随着时间，内在价值和货币价值都要考虑上去。这样，我们对企业的内在价值V应该看成是一个函数V(t),而货币C也是C(t).
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第 9 层 art753 · 2010-07-18 16:54 · 回复 art753
如果实在没有精力去关心货币价值C(t),可以建议采用巴老1977年在<财富>上评估的，通胀率7%。（这个不是CPI或PPI)
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第 10 层 topcp · 2010-07-18 17:07 · 回复 art753
你说的凯利指数我大概了解过一点，他的主要问题在于一个封闭市场中就很管用，就是零和游戏中。对于价值投资这种非零和游戏其实大可不用这个理论，其实在价值投资中按道理只有2个现金和股票的比例，那就是要么满仓，要么空仓。而不是按照赔率和概率来算。
其实趋势投资者就是凯利指数最大的受益者，因为趋势投资者本身是零和游戏，那么明显的熊市空仓，明显的牛市满仓，震荡市按照自己的判断1/3仓位，1/2仓位或者1/4仓位。
价值投资者因为只管自己关注企业的利润增长，因此因此价格没有高估就满仓，高估严重就空仓，凯利指数其实用处不大，当然知道这个对于在选择买点上还是有一点意义的，比方说买入的时候一点一点买，越跌赢的概率越大，但除此之外意义就不大了。
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第 11 层 art753 · 2010-07-18 19:52 · 回复 topcp
您说的好像和我表述的概念不是同一种东西。
1.凯利指数不是凯利原则，只是用于庄家处理对冲时关心小概率事件。凯利原则标准公式是：
Gmax=1+p*log p + q* log q
p： 胜算 q: 败算 Gmax:最大比例的仓位
2.把资金机会成本和人力机会成本算上，全球所有的经济活动总和是个零和游戏。
3.凯利原则符合所有情况下的博弈，只是价值投资者的胜算主要来源于对企业内在价值的主观概率判断（时间尺度考虑相对长些），趋势投资者的胜算主要来源于对市场反应的主观概率判断（时间尺度相对短些）。
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第 12 层 topcp · 2010-07-18 20:12 · 回复 art753
这里面有一句话写的不对，就算看全球的话，也不是零和游戏，好多天前看到一个报道，全球经济增长似乎也有3%左右。
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第 13 层 段永平 · 2010-07-20 09:18 · 回复 topcp
增长是零也不是零和游戏
。
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第 14 层 topcp · 2010-07-20 13:15 · 回复 段永平
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第 15 层 段永平 · 2010-07-20 13:49 · 回复 topcp
假设去年赚100亿的公司今年还赚100亿，则增长为零。
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第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-07-18 23:52
段总及各位博友好！还有个问题请教：好多公司都有些子公司的，有全资子公司和不全资子公司之分，请问全资子公司的利润是全部归上市的股份公司拥有吗？那我们买这个公司的股票就等于也买了部分的子公司吗？平时看到的公司公告称：今年的利润为5亿，请问他说的这5亿已经包含了子公司的利润吗？这方面，段总可能很熟悉，因为雅虎本身就很多子公司，什么日本部分，香港部分等等。谢谢了！
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第 1 层 段永平 · 2010-07-15 12:07
我要打牌去了，你们慢慢聊
。
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第 1 层 茶水铺 · 2010-07-15 21:53
很想玩玩高尔夫，相信我会打得不错。
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第 1 层 金牛贺岁 · 2010-07-16 14:26
1.原理确实简单，就是用最少的杆数将球打入洞内。
投资也是这样，用最少的投资动作（频率），赚取利润。
2.高手跟低手的区别在于，低手也偶尔能打一两杆好球，但平均杆数要高很 多。高手偶尔也会打一俩杆坏球，但平均杆数却比较低。
投资也是这样，短期内水平差的投资选手偶尔也会有好成绩，长期（平均杆数）来看，成绩就沦为平庸。而高手长期来看，成绩卓越。
3. 打高尔夫球完全是靠自己的技能，无外来力量阻挠（如篮球的拦截、足球的铲断等），可以说是完全靠自己。如果有失误也是非强迫性的。
投资其实也是一样，就是在非强迫性压力下的行为，自己跟自己比。
4. 挥杆次数要少的重要保证就是动作的稳定性，而稳定性取决于固定的挥杆姿势。
投资也是一样，要取得好成绩，就得有一套行之有效的模式。
5. 不同的场地，不同的距离，选择的球杆不同，击球的力度不同。
投资中的资金配置，什么情况下用什么样的方法来配置资金。
6. 对球场的熟悉程度就是对投资环境的熟悉程度。
总结一句话就是，“熟悉球场（了解投资标的或环境），对自己的球技比较了解及把握（能力圈）的情况下，以最少的杆数（最少的交易次数、频率），取得整场比赛的胜利（投资的整体成功，偶不是其中的某段）。”
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第 1 层 Build Your Dreams · 2010-07-17 21:06
巴菲特可以用5分钟的时间来决定是否投资一家企业，我认为这才是他最牛的地方，其中原由需要认真考量。
真正的价值投资高手一定要有企业家精神，甚至对伟大企业家的敬佩之心。
有没有关注大杨创世这家企业的，这是一家家族式企业，管理团队很厉害，可以化劣势为优势。
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第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-07-19 20:17
段总及各位博友好，在这里讨论价值投资已有一段时间了，让我明白了很多东西，这里是个不错的平台。但这几天反复思考一个最基本的问题：假如我有一公司，我认为它值1亿，现在我缺乏资金，我打算把它上市，然后我把它分成一亿股，把50%放到市场上流通，让大众拥有，假设发行是1元/股，那么我募集到5000万资金，连同我拥有的公司部分5000股，目前我资产还是1亿，我的资产没改变，但是我现在把募集的5000万投入公司求发展，那么我这样做不是吃亏吗？因为这时候的公司我只拥有一半，投入的5000万发展了公司是大家受益的，这是我认为的股份制公司上市的意思，大家帮忙看看我哪里理解错了，要真是这样的话，上市并不一定都是好的，哈哈，怪不得步步高不上士。在下不才，问这样简单的问题。见笑了。
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第 1 层 snoopy10126 · 2010-07-15 16:07
段大哥同时也持有了很多只股票了，这个有点不符合焦点法则吧。
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第 1 层 加忠 · 2010-07-16 10:15
段老师多次讲到“敢为天下后”，能给讲讲“为天下先”的坏处吗？
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第 1 层 Build Your Dreams · 2010-07-17 21:42
中国是奢侈品消费大国，但到目前没有自己的奢侈品品牌。前些日子中欧校友服装行业研讨会上，基本否认了中国短期会出现奢侈品服装的可能性，理由是：因为奢侈品需要底蕴、渊源和文化，要几代人才积累一个品牌。只欧洲国家才有可能，美国都不行（宝姿只能算第二类，因为其一件衣服也就2000-3000元，而奢侈品基本是8000-10000元；宝姿的设计和理念看似老外在搞，其实还是中国人在幕后）。
但大杨这个只有20多亿市值的企业，极有可能是未来的中国走向世界的第一批国际名牌，甚至是奢侈品。
其中的原由很多，很复杂。世界最大的单量单裁目标一旦实现，对创世品牌的影响是深远的。非常好的一家公司，不仅值得投资，更值得我们学习。
请看我博客中的《只有服装是真实的》一文，相信会有所启发。
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第 1 层 dongtao1026 · 2010-07-20 10:48
在紫金矿业这么严重的污染事件下，紫金矿业的股票竟然涨停了，在中国的怪事真是太多了。。。。。。
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第 1 层 yesican888 · 2010-07-21 13:27
不会打高尔夫，但是喜欢打台球，不知道这里是否有人喜欢玩台球，感觉台球和高尔夫一样：动作的一致性。不知道是否有人认同？
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第 1 层 wanxiaofei65 · 2010-07-15 12:42
如果段总和老虎打一场,什么结果?
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第 1 层 果子 · 2010-07-15 12:57
段老师，老虎知道有你这位超级粉丝朋友吧？
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第 1 层 tnt09 · 2010-07-15 13:00
段总应该向老虎要个签名
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第 1 层 ustcer · 2010-07-15 20:52
高尔夫不是和别人比，是和自己比的运动。在老美谈不上贵族运动，但在中国打球是有钱人的游戏了。
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第 1 层 茶水铺 · 2010-07-15 21:59
王石和别人一起写的那本《道路与梦想》的书背面的那段话挺有道理的，那段话是“成熟的企业强调的是企业文化和机制，，而不是领导者个人，必须弱化个人的作用。尤其是对于现阶段的中国企业（我想对世界上任何一家企业也是这样，当然王石对于国内企业来说，所以特别强调），脱离企业家个人生命周期而力求发展，非常必要。如想更长远地发展，就必须建立和执行成熟的企业运行机制”
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第 1 层 茶水铺 · 2010-07-15 23:07
看了步步高十周年晚会，搞得很好，步步高的总经理真年轻！
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第 1 层 algor · 2010-07-16 07:13
不在于一杆的好坏，关键是总成绩。
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第 1 层 qkhhfvmq · 2010-07-16 10:07
高尔夫更多是要不但练习一个动作。从复在从复。我认为投资还是更象中国的象棋。围棋一样。更多的是一种逻辑的思考。心算和你能看多远。
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第 1 层 On the way · 2010-07-17 11:55
段总有没有出去体验露营生活？好像在美国挺流行的。
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第 1 层 Build Your Dreams · 2010-07-17 23:38
以及英特尔全球总裁都将身着创世高级男装亮相，我想起曾有过一次冲动，想给胡**主席写封信，大意是说韩国总统可以为自己国家的民族品牌做形象代言，那么身著民族品牌服装，一直鼓励开创民族品牌的您，有没有可能有一天在一个重要的场合，亮开衣襟，自豪地向世界展示民族品牌服装呢？有人说这违反了广告规定，我也就打消了这个念头，但奇迹总会发生的，只是要水到渠成罢了。
无国界城市&无国界品牌
每年大连的市花槐花开放的时候，我一定会回到大连，每年大连服装节的时候我一定会在大连。今年服装节的第一天是我作为大杨创世首席顾问亮相的第一天，正好第一张“首席顾问”的名片是给了大连市长夏德仁，夏市长以前一直认为我也是一个时装设计师，我第一次纠正了他的认识并随带提了一点意见：让我印象深刻的是当飞临大连的时候，每个人都会收到一条短信，短信的内容是以市**的名义欢迎每一个从天上落到大连的有手机的人，短信说大连是一个港口城市、工业城市、旅游城市，就是没有说是一个时尚城市，或者服装城市，就差多那么四个字吗？还是大连从来没有认同自己是一个时尚之都呢？
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第 1 层 Build Your Dreams · 2010-07-17 23:42
东阿阿胶
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第 1 层 seeking bargains · 2010-07-18 05:28
港股有家小公司，财务数据看起来非常便宜，然后就仔细读了财报，晕死了。
该公司居然投资了几个高尔夫球会籍。与主营业务毫不相干的。
是不是他们自己打高尔夫，股民付钱？
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第 1 层 pianolovesong · 2010-07-21 08:45
感觉在中国大部分企业或者投资人都是想捞一笔就走人的那种，很多企业不考虑长远的利益，所以投机的人特别多，都赌博心态，整个社会都很烦躁，政府在精神文明，和价值培养方面正的做的非常差！
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第 1 层 putong001 · 2010-07-21 10:28
与传统意义上的底层公众相比，“新底层公众”群体构成更为复杂、文化程度相对较高、价值取向多元、自我期望值高、利益诉求表达强烈，典型群体有农民工二代、大学生等。
“新底层公众”一无资本、二无权力、三无“关系”、四无声望，但大多怀有理想与希望。他们具有自由、平等、民主等价值观，渴望获得体面的工作，有尊严的生活，对社会公平正义需求强烈。从某种意义来说，他们是中国社会不断进步、民族复兴的重要推动力。
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第 1 层 八次方 · 2010-07-21 13:51
巴菲特回答关于买中石油的原话：你2002年买中石油时只读了它的年报。大多数职业投资者都会做更多的研究，你为什么不做呢？你看年报时主要看什么？你怎么能看一份报告就做投资决定？
巴菲特：我是在2002年春天读的年报。我从没问过任何人的意见。我当时认为这家公司值一千亿美元，但它那时的市值只有350亿美元。我们不喜欢做事要精确到小数点三位以后。如果有人体重大约在300到350磅之间，我不需要精确的体重就知道他是个胖子。如果你根据中石油年报上的数字还做不了决定，那你应该看下一家公司。
芒格：我们用于研究的费用比美国所有机构都低。我知道有个地方每年付两亿美元会计费。我知道我们的投资更安全，因为我们的思考方式象工程师－－我们要的是可靠的利润。
你在中石油上的操作并不符合你一贯的买入－持有风格。你当时是怎么想的？
巴菲特：几个月前我见了中国投资公司的高（西庆）先生，我对他印象很好。我们在奥马哈吃了午饭。
决定买中石油是因为当时公司的市值才三四百亿美元，但我们认为这家公司应该值一千亿美元。当油价涨到70多美元时，我们认为它应该值大约三千亿美元。我们认为，和其他公司来比，它的价值已经不算低了，于是我们就抛了。但中石油A股上市后涨了很多，并一度成为世界上市值最高的公司。如果股价跌得更多的话，我们以后还有可能会买进中石油。
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第 1 层 Build Your Dreams · 2010-07-21 17:37
如果把大杨创世当作一家制造业股来看，它的股价无疑已经到位了，但如果你用国际一流品牌或奢侈品来估值，它的价格绝对是被大大地低估了。
市场现在都知道它是优秀的“中国制造”的代工企业，有眼光的人却发现其实它正在成长为一家高端消费或奢侈品企业。目前，它欠缺的只是文化积淀和品牌的认同，但巴菲特都向包括比尔·盖茨在内的他的朋友圈推荐了，国家政要也成为它的客户了，离这一天还远吗？投资，有时候很简单，就是在美女沉睡时吻她。
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第 1 层 扁鹊兄弟 · 2010-07-21 17:56
顺着段老师的话题：
1、Golf这种运动就象回合制网游，其它对抗性运动就是即时制网游。
2、主流激烈对抗性的运动，比赛的节奏由双方决定，而Golf是由自已决定。
3、主流激烈对抗性的运动，靠打败对手取胜，而Golf则靠打败自已取胜。
这几点也象投资
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第 1 层 rocx123 · 2010-11-10 21:29
我的感觉是高尔夫很像围棋，稳定性很重要。比如以前的李昌镐和马晓春，李昌镐每一手棋都是85分，而马晓春可能一手妙招能得120分，一手50分就葬送了一盘好棋。也像投资，有个基金经理讲，假如你每年都能排在前50%，十年后一定是第一。所以tiger属于那种每杆都能得85分的选手
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第 1 层 余祥平 · 2010-07-15 12:12
你去吧。
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第 1 层 yangmeng133 · 2010-07-15 14:48
应该是桥牌吧！！！！！
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