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招行及其他银行
段永平（发布） · 网易博客 · 2010-07-05
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前段时间这里说招行的人也不少，所以也放上来。
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- 段永平 · 2010-07-06 14:32 10
- 段永平 · 2010-07-07 00:00 10
- 段永平 · 2010-07-07 13:06 4
- topcp · 2010-07-07 13:13 4
- xlli777 · 2010-07-08 13:45 4
- xlli777 · 2010-07-08 14:09 4
- topcp · 2010-07-05 18:47 3
- itsyeah · 2010-07-05 19:10 3
- topcp · 2010-07-05 19:18 3
- jessica · 2010-07-05 20:03 3
- 化正 · 2010-07-06 09:00 3
- 段永平 · 2010-07-06 15:26 3
- topcp · 2010-07-07 15:43 3
- 阿牛 · 2010-07-12 10:32 3
- 段永平 · 2016-09-14 14:21 3
第 1 层 itsyeah · 2010-07-05 19:10
嗯，应该，招商，兴业，民生，浦发一起讨论。可以比对一下
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第 1 层 jessica · 2010-07-05 20:03
中国的农业银业最不讲理。汇款的手续费高得离普。汇款的手续费没有明确标明，我吃了几次亏呢，50元人民币的手续费。有钱也不要存农行了。
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第 1 层 化正 · 2010-07-06 09:00
我曾试着给招商银行用段总的方法（现金流折现法）大概估了一下，股价应该为人民币14.9左右，不知估的对不对。我看好招行是因为国内有些相当不错的上市公司都来挖招行的人才，如中信、浦发等。
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第 1 层 han · 2010-07-06 14:25
说招行得先说说银行业，目前大家对银行业的看法是如果房地产价格大幅下降以及爆发地方债务危机，则银行业必将出现大量坏账，这和90年前后美国的情况很相似，而巴老正是在那时买入银行股，美国国内投资界当时的看法和国内现在一样，建议看一下巴老90年前后致股东的信中关于买入银行股的解释。
巴老说过，银行业其实是个很好的行业，只要经营者不犯错，其实质就是一个风险管控的问题，而目前国内这方面做的最好的是招行，招行在房地产投资和地方债务的贷款比例是很低的，另外招行的坏账准备金为237亿元，这比09年的利润还多；还有招行前几年有前瞻性得看到了这些问题，所以他们在牺牲定价权的情况下开展业务，从而导致09年业绩下降；从估值看，招行目前的PE为12倍，PB为2.2，估值合理。
从长期来讲，只要中国经济继续发展，银行业必然相应得到成长，如果中国经济年增长率为7%，则银行业的复合增长不会低于7%，除非中国陷入日本式衰退。
所以只要你相信中国经济，你就买入招行吧
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第 1 层 brka · 2010-07-06 22:16
段老大能说一下今年美国涨幅最大的股票吗，今天网上看有跌幅的一条消息，居然没说涨的，郁闷
2010年上半 年美国股价跌幅最大十家公司
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第 2 层 brka · 2010-07-07 13:18 · 回复 brka
中午翻翻股票，感觉明年上涨从经验上看还是很有可能，很多股票年K线符合进入要涨的模式了，想到了这个借此交流一下，想什么说什么而已。呵呵
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第 3 层 段永平 · 2010-07-08 08:28 · 回复 brka
你可能需要去问一下那条章鱼
。
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第 4 层 brka · 2010-07-08 09:52 · 回复 段永平
纯物理角度，08年抛物线买进的物理理由存在，段老大从“价值投资”角度也认为有理由买。今年A股季线再往下跳水物理理由出现机会可能性就大了。商业角度看，长期持有与减少交易还是有很大区别的，中国上市场公司成长为全国性国际性公司很少，目前勉强算得上就万科与苏宁，否则长期持有谈不上，目前暂时这么理解，没想到的其它方方面面就从网友与段老大那边来获得启发吧
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第 5 层 xlli777 · 2010-07-08 13:03 · 回复 brka
我怎么有点儿觉得您说的这个是看图看线的伪物理啊？
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第 6 层 brka · 2010-07-08 13:38 · 回复 xlli777
也许牵强附会了我，要不然就得耐心等待便宜货芒格说的耐心并不一定指长期持有。
图线也许节省很多不必要的思，你感觉到伪物理是哪个方面
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第 7 层 xlli777 · 2010-07-08 13:45 · 回复 brka
我妈经常跟我说：“开始下跌的时候别买，就像山上的石头滚下来，跌的时候有惯性的，要等它惯性慢慢消耗掉了才行，这是基本的物理学常识。”
我觉得这一类就是伪物理，按照GRE作文里的说法算是False Analogy，股票涨跌是和物理无关的，有看上去相似的表现，但是实质和万有引力、惯性什么的无关。生活中类似的类比很多，尤其多见于领导讲话、教师训话中。看似合理但是实际上没有逻辑。中国古文也喜欢用这一类的类比。
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第 8 层 brka · 2010-07-08 14:02 · 回复 xlli777
上涨下跌跟物理无关，转折之时关系就来了。。打个比方雅虎抛物线式急涨，意味着有变化。芒格所说会不会是此类思维
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第 9 层 xlli777 · 2010-07-08 14:17 · 回复 brka
没看到芒格讲“抛物线”，我看到芒格说的物理都是真实的物理学中的逻辑，建立思维模型的各种逻辑。比如他说相对论体现了把牛顿定律向麦克斯韦方程组靠拢所体现出的思维模式、心理学的现阶段发展犹如法拉第和麦克斯韦之间的迷茫期，需要有说服性的理论在未来出现等等。
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第 10 层 kevin_wu123 · 2010-07-09 12:21 · 回复 xlli777
有道理的。
不过不能说普通人一点逻辑没有，任何人都有逻辑。
只是普通人潜意识中也经常包含着非逻辑的部分，这是正常的，之所以是人而不是机器或电脑。
因此，要做投资，确实需要两点，一要常识，二要清除潜意识中的误区。
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第 11 层 段永平 · 2010-07-09 12:25 · 回复 kevin_wu123
对，不能说人家没逻辑。以后请说：他们的逻辑错了
。
不过，没逻辑好像就是指逻辑错了的意思啊。
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第 12 层 kevin_wu123 · 2010-07-09 13:01 · 回复 段永平
其实卖的时候不看成本也许能解决这个问题。平常心去不看成本不容易做到，平常人一般难有平常心的。
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这个问题确实是自己纠结了很久的问题。
再说清楚一点的话，应该是：持有和卖出的过程中都不看成本。
（即不因跌破成本（亏损）而卖出，也不因获利丰厚就卖出，而是看企业经营状况）
以前的解决方案是，进行成本调整，即，在赢利不错的状态下，适当小部分卖出，部分锁定利润，以将剩余筹码的成本降低到更有优势的地位（主动使自己立于不败之地），后续便“进可攻、退可守”。但归根结底，这还是一种交易操作手段而已，对于主要仓位的最终价值实现来说，意义是不大的，即最终的上涨仍然是依靠企业的效益。
这样做的好处是：既然心理是那么难以改变，那么主动调整可以回避人性的弱点（比如以免在未来再度下跌到原成本附近而出局）。
这样做的坏处是：有可能卖出过多，导致原本可以获取的利润大幅减少，从而失去投资的意义。
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第 13 层 kevin_wu123 · 2010-07-09 13:10 · 回复 kevin_wu123
要拥有像芒格那样 的心理素质，确实不容易，可能还是要在对于企业本身的关注上下功夫。
另一个角度上，中小投资者毕竟只是中小投资者，对很多事没有渠道去了解，因而也就不容易建立这么大的信心。正如其它几个贴有网友说的“那得去招行了解一下贷款给UT的动机”、或者“唐骏事件的真伪”，等等。其实一般人无法了解，因此在对于企业的信心上，有时总是存在模棱两可性，那么也自然只能从细微处出发，以小见大地来发现一些迹象。对于不计成本的持有和选择卖点，或许就需要这种绝对的知根知底。（理论上，高度的自信也可能做失败）
因此，在赢利状态中是否进行部分卖出以调整原有筹码成本的方案，与根本不考虑买进成本，而是只关注企业建立自认为高度自信的观点的方案之间，有时确实是难以选择，或者做个折中的话，其实又是偏离巴老思想的，也许巴老并不去进行因为赢利而部分卖出，而是对于企业的高度了解和自信。
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第 1 层 书剑 · 2010-07-06 23:59
银行的盈利不错的，可是分给股民的很少，不明白为什么要持有。
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第 1 层 边走边唱 · 2010-07-07 17:10
段老师，我想请教下，在美股市场，是否有很多金融企业不断增发、配股来融资？是常态还是个别现象。你怎么看待A股频繁的金融股再融资？谢谢！
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第 1 层 xbftjztz · 2010-07-08 14:28
我也试着用现金流折现法毛估招行的内在价值，假设：1、无法预测她今后的增长和亏损情况，假设她能保持历史业绩的平均水平；2、银行是万业之母，只要中国经济不出大问题，银行也不会出大问题，应该会永续经营下去。再这种假设下，我用02年-09年的自由经营现金净流量均值为387.73亿元，作为未来每年的自由经营现金净流量，折现率用8%（30年国债4.5%，如果用这个估值更大），得出招行的内在价值4846.62亿元，每股22.94元，相对于现在的股价，已经有56%左右的折扣了，想问问段总这样算可行吗？
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第 1 层 qiandongwei2006 · 2010-07-05 18:44
不停地增加营业网点，不停赚钱。现在收入主要是息差，中间业务有很大发展空间。
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第 1 层 monton76 · 2010-07-05 19:25
每一次通货膨胀，银行的收益和资产就会增加。所以在银行自身管理规范的情况下，我看好银行业的发展。招行在国内的网点只有500多个，相比工行的上万家网点，还有很大发展空间。
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第 1 层 liulog80 · 2010-07-05 19:39
招行我一直持有，当然本钱不多，但我持有三年的感觉，这个公司很不错。
我复制曹仁超一句话来评价招行：
有买贵无买错。
招行的文化我听说很好，但是没有接触，不知道。
最近招行开始了第二次转型。
第一次转型是专注零售业务。
第二次转型是提高资本效率，就是降低单位贷款成本，提高单位贷款收入。
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第 1 层 itsyeah · 2010-07-05 21:15
招商银行，或者、民生、兴业、浦发。未来两位数增长是毋庸置疑的。
未来我锁定几个关键词：加息、拨备、存贷增长、经济发展。哪位大哥做出个毛估估的表来。
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第 1 层 鹦鹉螺 · 2010-07-05 22:13
请教永隆银行的利润收益是否计入招商银行的年报呢？
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第 1 层 一万颗星星 · 2010-07-05 22:50
06年7月10日，我花了一百块钱参加林园与投资者的见面会，会上我记得林园说，牛市来时，招商银行股价至少要上15块钱。我坐在底下心想这家伙也真敢说！因为那会招行才6块多，人们都觉得他是在吹牛，没成想一年多不到两年后，招商银行的股价最高三十几快四十块钱了，简直太不可思议了!我算是领教了！当然了，咱们不是鼓励投机，只是说明的是，招行这种行业代表股票在牛市时会有相当大的溢价这么个事实，仅供参考而已。
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第 1 层 dingwenya@126 · 2010-07-05 23:08
只要不做蠢事，15%的复利增长还是有的。制度上有保障，算及格；文化上有保障，算优秀。
2PB左右，打了六七折；1.5PB，算白捡；3PB以上，可以卖。
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第 1 层 永远争第一 · 2010-07-06 01:34
招行的服务确实不错。我举一个例子：我家附近有好几家银行，几乎国内的大型银行都全了，每家都有自动取款机，只有招行是全天24小时保安值班，其他都是到点下班，没人管了。
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