正文
巴菲特忠告:简单胜复杂
段永平(发布) · 网易博客 · 2010-03-24
- 原站浏览量 48711
- 原站点赞数 未采集
- 原站转发数 未采集
- 原站评论总数 206
以前看过类似的文章,今天从博友那简单搬过来,以后可以省很多口水。
顺便加一条:简单但不容易!
巴菲特忠告:简单胜复杂
http://finance.ifeng.com/stock/gmxx/20090912/1228415.shtml
我们经常看到,有三类人把投资搞得非常复杂。
一是学院派,主要就复杂的数学模型、复杂的理论、复杂的推理,来得出一个学术上的结论。
二是宏观派,主要是用复杂的宏观经济理论、复杂的宏观经济数据、复杂的宏观经济模型,推导宏观经济趋势,以此判断股市走势。
三是技术派,主要是用复杂的技术分析指标、复杂的股价和成交量波动数据、复杂的计算比较,推导分析股市及个股走势。
这三个复杂派,可不简单,不是一般人能搞的,必须有“三高”:
一是需要高等数学,三派都是用数据说话,用模型计算,不懂高等数学不行,尤其是学术派和技术派。
二是需要高学历。搞学术研究,搞宏观经济,需要学习大量的理论,不是硕士博士根本不行。随便到书店看看经济金融投资的教科书,学历越高,书越厚,理论越复杂。
三是需要高智商。不是高智商,学不会高等数学,拿不上高学历。技术分析那么多分析指标、那么多种分析理论,不是高智商也不行。
幸运的是,后来我终于找到了一个简单派,巴菲特,他的价值投资之道非常成功,却非常简单。
多简单呢?简单到“三高”都不需要:
一不需要高等数学。巴菲特说:“我从来没发现高等数学在投资中有什么作用,只要懂小学算术就足够了。”“如果高等数学是必需的,我就得回去送报纸了,我从来没发现在投资中高等数学有什么作用。”
二不需要高学历。巴菲特说:“要想成功地进行投资,你不需要懂得什么专业投资理论。事实上大家最好对这些东西一无所知。”巴菲特发现学校里讲的许多专业理论往往在实践中是行不通的,错误的知识越多反而越有害。
三不需要高智商。巴菲特说:“投资并非智力竞赛,智商高的人未必能击败智商低的人。”
价值投资很简单、很好学,巴菲特就是从导师格雷厄姆那里学到的,只有三点:
“我认为,格雷厄姆有三个基本的思想,这足以作为你投资智慧的根本。我无法设想除了这些思想观点之外,还会有什么思想能够帮助你进行良好的股票投资。这些思想没有一个是复杂的,也没有一个需要数学才能或者类似的东西。格雷厄姆说你应当把股票看作是公司的许多细小的组成部分。要把市场波动看作你的朋友而不是敌人,投资盈利有时来自对朋友的愚忠而非跟随市场的波动。在《聪明的投资人》的最后一章中,格雷厄姆说出了关于投资的最为重要的词汇:安全边际。我认为,格雷厄姆的这些思想,从现在起直到一百年之后,将会永远成为理性投资的基石。”
巴菲特在格雷厄姆的基础上形成了自己更简单的投资策略,只有一句话:“我们的投资理念非常简单,真正伟大的投资理念常常用简单的一句话就能概括。我们寻找的是一个具有持续竞争优势并且由一群既能干又全心全意为股东服务的人来管理的企业。当发现具备这些特征的企业而且我们又能以合理的价格购买时,我们几乎不可能出错。”
其实,他这一句概括的还是格雷厄姆的三点:好业务、好管理、好价格。就是用相对于内在价值来说相当便宜的价格买入业务一流而且管理一流的优秀上市公司的股票。
公司好坏,比较容易分析,好人往往是大家公认的,好公司也往往是大家公认的。但你买入时支付的股价是便宜还是太贵,分析起来就难多了。
还好,巴菲特给了一个更简单的方法:
在别人贪婪时恐惧,在别人恐惧时贪婪。
比如,在股市暴跌三分之一甚至一半以上时买入一些好公司的股票,在股市大涨到狂热时卖出。
这么简单,有效吗?
巴菲特说:“商学院非常重视复杂的模式,却忽视了简单的模式,但是,简单的模式却往往更有效。”1984年,在哥伦比亚大学纪念格雷厄姆的《证券分析》出版50周年的庆祝活动中,巴菲特在演讲中回顾50年来格雷厄姆的9个追随者们持续战胜市场的事实,证明价值投资很简单却很有效。你看看国内外成功的投资大师,绝大部分都是价值投资。
这么简单,为什么大学里不教价值投资呢?
巴菲特说:“由于价值非常简单,所以没有教授愿意教授它。如果你已经取得博士学位,而且用很多年来学习运用数学模型进行复杂的计算,然后你再来学习价值投资,这就好像一个佛教信徒去西天取经,却发现只要懂得多行善事就足够了。”
这么简单,为什么大部分人不做价值投资呢?
巴菲特说:“我只能告诉你早在50年前格雷厄姆与多德写出《证券分析》一书时价值投资策略就公之于众了,但我实践价值投资长达35年间,却从没有发现任何大众转向价值投资的趋势。似乎人类有某种把本来简单的事情变得更加复杂的顽固本性。船舶永远环绕地球航行,但相信地球平面理论的人们却仍然非常多。在股票市场中价格与价值之间仍将会继续保持很大的差距,那些信奉格雷厄姆与多德价值投资策略的投资人仍将继续取得巨大的成功。”
老子《道德经》第70章长叹:吾言甚易知,甚易行。天下莫能知,莫能行。
巴菲特同样长叹:“使我们困惑的是,知道格雷厄姆的人那么多,但追随他的人那么少。我们无私地介绍我们的投资原理,并把它们大量写入我们年度报告中。它们很容易学,也不难运用。但每一个人都只想知道,‘你们今天买了什么?’像格雷厄姆一样,我们被广泛地认可,但绝少有人追随。”
为什么我们大部分人不爱简单爱复杂呢?
道可道,非常道。
成功之道,不是非常复杂,而是非常简单。越是真理越简单。
第 1 层 id.space · 2010-04-11 08:40
本来都挺简单的,人多了,价值取向不一,这个社会就变复杂了……
段总还常来长安么???
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 呢呢 · 2010-04-08 13:04
为什么就不相信别人说的简单成功之路,不相信像他们说的那么简单,觉得成功不是那么简单,就容易怀疑,按理说怀疑是好事,可以发现新理论,新事物,可以创新,可在有的情况下,它有变得让我们彼此不相信,不相信他会把取金之道就那么轻易地告诉我们,即使告诉,肯定会有所保留,所以不相信,每次到了抉择的时候,还是相信用数字、公式算出来的,哎……
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 空间 · 2010-04-04 14:13
错误的引导,会导致错误的方向。原本简单的事情就变得复杂了,归根结底还是我们大众不够理智,不够冷静。人云亦云致使错误周而复始。
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 店小二 · 2010-03-31 17:15
段先生,您是个成功的投资人,这个必须得肯定.但是作为一个投资人,就不能也不应该告诉大家投资中国股市.诚然,全世界没有任何国家的股市监管机制是完善的是公平的,但是相对中国这么个股票证券监管机制完全不完善,完全不公平的市场来说,真的已经是天壤之别了.其实" 投资有风险,入市须谨慎" 这句话在其他国家有用,但是用这句话来形容中国金融证券市场的话就太不合适了,在中国应该改为" 投资有风险--不怕,证监会有人--亲戚" !
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 二八法 · 2010-03-27 21:44
段老师说的简单胜复杂也是一种理念,我想段老师的(或说老巴)精髓是“在别人贪婪时恐惧,在别人恐惧时贪婪”。
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 二八法 · 2010-03-27 21:29
没有那么多人的复杂,哪有那么少简单人的赚!!
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 申 · 2010-03-26 23:34
段大哥好呀,我知道你是江西人,我也是江西的,偶像呀!以后常来学习!我对投资也非常有兴趣,正在实践我自己的投资方法。巴菲特的方法是很好,我觉得他比较适合大资金操作,如果是一般人买个几万块钱的股票,应该很难等上几年时间,好像意义也不大。我想这就是大部分人虽然认同巴菲特的方法,但是却做不到的原因。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 putong001 · 2010-03-26 17:41
段兄:您对海南国际旅游岛长期看好吗?它跟迈阿密比,有什么值得学习的地方不?
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 putong001 · 2010-03-26 17:23
您有投资过有隐性资产没有在账面体现的上市公司吗?
已确认直接回复 2 已确认后续回复 4 本站实收楼中楼 4 源站楼中楼未采集
第 1 层 墨和书 · 2010-03-26 16:46
追求简单, 是在寻求战略性的胜利; 追求复杂, 是在寻求战术上的胜利..
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 七少 · 2010-03-26 14:47
噢
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 秋水 · 2010-03-26 14:12
无数的投资杯具在我身上不断重演,所以从09年下半年开始反思,就算你有过人的眼光,卓越的智慧,若没定力,过人的耐心也赚不了大钱
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 秋水 · 2010-03-26 14:07
我觉得投资最大的悲哀是买对了股,却没定力,本来二年内能翻5倍的股只赚了20%就跑了
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 aleeaini · 2010-03-26 13:03
阿段如果某天在大陆拍卖晚宴机会,大概出多少钱可以阿?
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 aleeaini · 2010-03-26 13:01
崇拜
阿段思考问题的速度快,能透彻的明理,大脑处理速度可能接近常人5倍,
对于简单胜复杂,我个人觉得!
非一般能及
例如价值是创造的,但有投机造成分配不平衡
凡事往简单想,回归事物根本,就超越群体智慧
顺便问下阿段,是否认可英雄在推动人类文明想前发展?例如你有这个理论,简单比复杂好,这是英雄高人的智慧,推动了企业界进步,跳出框架
这个问题还有一个困惑,就是用户需求,最近设计界流行趋势就是简单化,满足用户简单需求,但产品化竞争需要差异化,无法简单化,例如做一个手机,仅可以打电话肯定不行?
可能我还没有领悟这个哲理的真谛
个人赞成,凡事三个过程
简单需求
复杂化
明理之后
再简单化
投资也是,如果明白了复杂的价值投资,再用简单哲理,就能搞定
同样看您的本分学说,如果没有一个复杂的过程,肯定不能领悟简单,所以
我觉得巴非特的哲理可能误导人,以为没有深入就决策,最后简单到无知而不是大知。
巴非特懂得“不知有之”所以能做到简单胜复杂。如果我用这个道理领导企业,可能恨快被对手kill
已确认直接回复 2 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 天空之城 · 2010-03-26 10:11
赞一个,所谓:
愈不繁,愈不凡!
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 一家村民 · 2010-03-25 22:53
好!精辟
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 传说中的牛哄哄 · 2010-03-25 21:47
玩的不是股票,是寂寞!哈哈!
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 zhengsir2005 · 2010-03-25 21:43
简单
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 shenzhenmonkey · 2010-03-25 21:13
简单而不容易!
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 月亮 · 2010-03-25 20:10
实践出真知
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 月影流云 · 2010-03-25 18:33
做人要做巴菲特
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 月影流云 · 2010-03-25 18:33
投资是一门学问 因此巴菲特赚钱了
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 甜甜妹子. · 2010-03-25 17:36
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 coast_lee · 2010-03-25 16:11
受教了呵
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 阿明 · 2010-03-25 15:51
认同。
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 hualunone · 2010-03-25 14:28
简单胜复杂 说得很好 段大
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 徐志 · 2010-03-25 11:51
真的是段总吗?
已确认直接回复 2 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 上水 · 2010-03-25 09:18
段老师,公司的估值要合理
,怎样来理解呀
,看公司的财务报表吗?
还是完全靠自己的判断?或者有什么捷径的的方法?
您是用什么办法来判断该公司的投资价值和估值合理
,谢谢
已确认直接回复 2 已确认后续回复 6 本站实收楼中楼 6 源站楼中楼未采集
第 1 层 med100@126 · 2010-03-25 08:05
段总,你好,向你请教一个技术问题,你有认为保险企业合适的估值方式吗?传统的PE 、PB和现金流折现都不太理想,请你指教!还有,请你帮忙分析中国平安的投资价值,谢谢!
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 lsh011418 · 2010-03-25 01:02
第一次看久仰大名的段先生博客。
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 大地 · 2010-03-24 23:09
尊贵的段师吉祥!
我入股市不久,从炒股票的钱来讲,因为偶尔瞎碰到的,略有赚,
但细心分析,就算我运气好,但我赚的钱往往是散户亏的钱,想到股市如同赌博场一样,无量的散户几乎都在亏钱,曾一度的灰心,不想再入股市了.
后来得南昌的一位善友提醒,他持别欣常您的投资,学习您,投资几年了,实现了几倍的收益增值,
他告诉我,他不炒股,只是投资有成长性的公司,得公司的经济收益的增长,而不是去股市赚散户的钱,告诉我有一个价值投资持成功的人.叫我多看看.
这才第一次接触到价值投资的这个观念,同时也知道了尊贵的您/
看了巴师的,和您的有关资料
我终于找到了方向,可以投资公司的,可以作价值投资的,惭愧自己,
十分的赞叹您
,向往学习价值投资,
但如何学习,还是一个零.
好惭愧,
愿不要笑我啊,
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 大地 · 2010-03-24 22:48
智者段师:
惭愧自己问很低级的问题,但又是自己很不懂的问题:对我是一个盲区,
1.如何来知道一个公司的价格是低于价值?
2.如何知道一个公司,具有持续竞争优势?
3.如何知道一群既能干又全心全意为股东服务的人来管理企业,
从第三点,我仅仅知道阿里巴巴的马云先生,他是我非常欣赏的人,他里面的团队也是那样的符合巴大师的条件.但阿里巴巴公司在大陆没有上市,
惭愧自己了解太少,
已确认直接回复 1 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 大地 · 2010-03-24 22:41
尊贵的段老师,吉祥!
请教:
格雷厄姆说你应当把股票看作是公司的许多细小的组成部分。要把市场波动看作你的朋友而不是敌人,投资盈利有时来自对朋友的愚忠而非跟随市场的波动。
后面二句好理解,但第一句,很不懂,
惭愧自己真的很不懂,唯一能做到一丁点的是,在大多人对股市失望不愿看时,捡一点,也不会理会波动,因为在极低迷时进的,价波不到那儿去.
但对股票公司本身,真的很不懂,在低位进的股,往往靠运气瞎碰的,
对于如何了解,公司是不是好,股票的价值怎么样去了解,
惭愧真是太不懂了,不知从那儿学起.
好公司,如何分析,好领导如何分析?
惭愧自己很笨,知识极浅,在这块,想学习价值投资,真不知从何学起
愿得您的慈悲指点/

已确认直接回复 3 已确认后续回复 8 本站实收楼中楼 8 源站楼中楼未采集
第 1 层 heimaofuren · 2010-03-24 22:29
段大哥你那照片背景很美 就是那个帽子不好看 像朝鲜或者韩国人的样子 我没有大中华的情结 但是却很反感棒子的大韩民族 小日本的大和民族的夜郎自大的可笑 但愿我的话别让鬼子棒子看到 嘎嘎
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 大地 · 2010-03-24 22:22
**看到上面的话,自己特惭愧,忏悔自己,
想起曾经有一位师父对我说:偶尔的看一下股市,在别人都不要股票或不愿进的时候,该捡时,捡一点,在别人都想买的时候,该丢,丢一点;不要老看。
越是智者,方法越简单,
万法本闲,唯人自闹
谢谢段大师的加持,愿我及想做投资的人都能真正学到巴大师的智慧并运用,**
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 大地 · 2010-03-24 22:05
感恩段师:您学到巴大师的真谛,您又贴出来利益大家,
吾言甚易知,甚易行。天下莫能知,莫能行。
巴菲特给了一个更简单的方法:
在别人贪婪时恐惧,在别人恐惧时贪婪。
比如,在股市暴跌三分之一甚至一半以上时买入一些好公司的股票,在股市大涨到狂热时卖出。
我受益了,转了学习,
愿也能真实地学一点,做到一点.
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 静听花开 · 2010-03-24 21:46
谢谢美文共欣赏。。
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 康德 · 2010-03-24 21:27
段总对价值投资理念的理解与运用堪称中国人的楷模。
知易行难是大多数人的特性,能把简单的事做好就是成功——是普遍真理,不仅是投资如此。
问题是人性总是在多数时候缺乏耐心,所以段总还有用行动在回答投资成功的秘密,而不仅仅是文字面上看到的大智慧。
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 果子 · 2010-03-24 20:46
段老师,目前我生活碰到一个事情,目前有朋友在邀请我太太参加保健品(herbalife)的直销行业,我个人认为在中国国情下从事直销的成员做事风格把直销做的很负面,基于这个判断我认为在中国直销不这么可为。
不过刚好我也好好的看了下 herbalife 公司及直销公司的模式,发现herbalife 的产品应该还可以,目前在中国也是发展期。
因为段老师在美国生活了很长时间,同时 罗伯特·T·清崎及巴菲特的书也推荐过直销。
因此我想听听段老师对于直销的一些看法,及中国国内直销的一些看法。
呵呵,今天问老师问题多了一些,见谅见谅。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 果子 · 2010-03-24 20:40
段老师,昨天你在前面博客里面写到:
“我们进入生活电器这个领域一定是因为看到了某种机会,我们需要一些时间去证明"呵呵,我想问问你寻找机会的方法?
中国目前是在发展中,其中很多阶段应该在欧美也发生过,因此很多类似的机会是否可以通过欧美已经发展的例程进行佐证?
已确认直接回复 2 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 果子 · 2010-03-24 20:23
谢谢段老师的分享,又能学习了,呵呵。
道理真的很简单,我真好奇为什么段老师接触到价值投资后这么短的时间内容能做到这么好。我个人理解应该和段老师的的能力,悟性,及经历有很大关系。因为分析,判断,决策能不错误那是需要很大的功力的,我目前没有这个能力。
有一个问题问问段老师,我看很多成功的人士识人能力都很强,也就是说通过一些观测,沟通能大致识别这个人的一些特性,呵呵冒昧的问问段老师你这个能力是否也很强?
已确认直接回复 1 已确认后续回复 9 本站实收楼中楼 9 源站楼中楼未采集
第 1 层 老船长 · 2010-03-24 20:03
段总,你除了看财务报表,还有从那方面去了解一家公司?
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 似水的流年 · 2010-03-24 19:06
每天上博客都会来这里逛逛!像段总这样的人物会如此耐心地和大家交流, 真的很惊讶! 不过看多了也就明白了:段总是懂得生活的人! 不知道这么说对不对?呵呵
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 白云之乡 · 2010-03-24 18:20
段先生
您的投资对于我影响很深. 使我真正明白了什么是价值投资. 我始终惊讶于您的领悟能力和解决问题的能力. 一直想揭开您成功的秘密, 但始终不得其解.
这几天, 一直在读您在博客里的回复, 终于明白了: 您是每天在做正确的事情, 坦诚地对待自己, 对待大家, 对待这个世界. 无论做企业, 做投资, 做人, 都是如此. 您的成功的确是功到自然成.
在此向您表示衷心的感谢.
白云之乡
已确认直接回复 2 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 中航飞机的股东 · 2010-03-24 16:04
故事语录很多,成功只有一条。
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 老和山职业技术学院小湿地 · 2010-03-24 15:41
阿段博客写得很勤快
文章说的三好标准归纳起来简单 实际要做到很难
阿段是有成功实业经历的人 所以相对来说判断好行业 好管理比大部分人来说还是容易 也跟准确 有点像老中医 一上来望闻问切 大致就了解得比较清楚了。至于好价格 就是一个估值问题咯 这个仁者见仁 智者见智 判断结果一般也还不会太离谱 无非是借入成本高点低点。
阿段说得不熟悉不了解的股票不做(也是巴菲特强调的),就是这个好行业问题 大部分人只能深入涉及一两个行业 其他很多行业和公司都不熟悉不了解 也更无从判断咯
很希望阿段结合自己的经验 给我们说说好管理具体都有些什么判断标准?
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 一米阳光 · 2010-03-24 15:36
美的它发展很快,不可否认它的收购和并购都很成功,你估计步步高会不会这样做?或者继续练好自己的内功?
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集