正文
再说对价值投资的一些基本理解
段永平（发布） · 网易博客 · 2010-05-25
- 原站浏览量 41843
- 原站点赞数 未采集
- 原站转发数 未采集
- 原站评论总数 317
我想再简单地把我目前对投资的基本理解写一下：
1.买股票就是买公司。所以同样价钱下买的公司是不是上市公司并没有区别，上市只是给出了个退出的方便而已。
2.公司未来现金流的折现就是公司的内在价值。
买股票应该在公司股价低于其内在价值时买。至于应该是40%还是50%（安全边际）还是其他数字则完全由投资人自己的机会成本情况来决 定。
3.未来现金流的折现不是算法，是思维方式，不要企图拿计算器去算出来。当然，拿计算器算一下也没什么错。
4.不懂不做（能力圈）是一个人判断公司内在价值的必要前提（不是充分的）。
5.“护城河”是用来判断公司内在价值的一个重要手段（不是唯一的）。
6.企业文化是“护城河”的重要部分。很难想象一个没有很强企业文化的企业可以有个很宽的“护城河”。
“理性”地面对市场每天的波动，仔细地检查每一个自己的投资理由及其变化是非常重要的。
好像我对投资的理解就是这么简单。但这个“简单”其实并不是太简单，事实上这个简单实际上非常难。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
在此再次推荐一下《穷查理宝典》，查理对“实际上非常难”的东西很有办法。
对刚刚开始了解价值投资的人来说，李路写的序非常值得认真读几遍。
希望不要觉得这本书贵，因为值。我是这个月初去LA参加查理的股东大会时买的。110美金一本买了两本（没有查理签名的是60美金一本），我觉得这可能是我一生中最好的一笔投资
第 1 层 想飞 · 2010-05-26 11:39
二、我家有一个美的紫砂煲，父母也有一个。
当时在购买时，美的推销员讲的很好，健康养生嘛，就买了。常用来煲粥、煲汤，觉得不错，就给父母也买了一个。
现在突然有一种想吐的感觉，在美丽的幌子下，实际是用田土、红土、黑泥、白泥等多种普通陶土配制，并添加“铁红粉”、二氧化锰等化工原料染色。天啊~~~~~不活了。。。。
已确认直接回复 9 已确认后续回复 45 本站实收楼中楼 45 源站楼中楼未采集
第 1 层 tcyno1987@126 · 2010-05-25 18:15
我想谈一个观点，段先生目前的财力，已经可以做到心平气和，完全考虑合适的**，长时间等待，类似对于目前的地产如万科。 700亿还是觉得有点高， 我谈下我的看法， 因为只21岁，我个人觉得价值投资还是要激进点，毕竟要积累财富，08年我买中天城投，从10快一路买到4快，拿到现在，目前的情况很尴尬，我手上还有钱，另外有融了一部分，准备继续买，前几天看到段先生对于万科的看法，我不是很同意，我觉得段先生过于保守了，这个保守是建立在万科完全便宜的基础上，我个人觉得现在合适，就可以出手**
已确认直接回复 8 已确认后续回复 31 本站实收楼中楼 31 源站楼中楼未采集
第 1 层 kevin_wu123 · 2010-05-25 17:38
段总，知道您不投PE，不过有关于伯克希尔的事情，你还是会很热心的。
假设有这么一个项目，项目的主要形式，可以是会所、茶馆、咖啡馆、旅店、洗脚城，或是别的（小型）综合体，主题是——这里有关于伯克希尔的一切，目标消费群体是各个层次希望学习和交流投资的人（粉丝），以及对这方面有兴趣的朋友，比如名称可以是——奥马哈小镇。
以咖啡馆为例(奥马哈小镇)：
1.以年为单位，将伯克希尔股价与S&P指数的叠加图分别打印出来，做成小镜框，挂在墙上，差不多几十幅图（小镜框）构成了墙面；
2.所有的中外关于价值投资、伯克希尔的图书的陈列；
3.塑制卡通版巴菲特像，就像根据照片就可以制作的塑制个人卡通像（一般用作生日礼物）（千万不要涉及肖像权）
4.把巴老爷子做成财神（或关公）来拜，把关老爷的头像改成巴老，还是那个武装，还是那把大刀，或者是烧香财神，卡通巴公坐在那里，前面摆放几个桃子，边上还有2根电子蜡烛。。。。。
（未完待续）
已确认直接回复 1 已确认后续回复 17 本站实收楼中楼 17 源站楼中楼未采集
第 1 层 touzi3210 · 2010-05-26 11:18
您之前在谈到企业文化时说过有时间了想写写去参观松下的感受，不知道什么时候能看到您写的感受
已确认直接回复 2 已确认后续回复 14 本站实收楼中楼 14 源站楼中楼未采集
第 1 层 henry6688 · 2010-05-26 10:34
在伯克希尔·哈撒韦2009年年度股东大会上，一位来自密苏里州圣路易市的股东问10年期现金流折现模型，我们看巴菲特和芒格是如何回答这个问题的：
**巴菲特：**所有的投资都是现在付出现金，未来收回得更多。“一鸟在手”这个理念来自于大约公元前600年的伊索，他懂得很多东西，但他不知道当时自己生活在公元前600年，不可能知道一切(笑声)。问题是林子里有多少只鸟？折现率是多少？你对捕得这些鸟的信心有多大？等等。我们做的事情就是这些，如果你必须通过电脑或者计算器才能解决这些问题，就不应该介入这项投资。这样的投资属于“太难”的类型，我们应该买入那些显而易见的投资，这些投资的吸引力不使用电脑也能清楚地发现。
**芒格：**我有些最糟糕的商业决策就是因为详细的分析造成的，高深的数学是错误的精确。商学院就是这么做的，因为他们必须做些事情。
已确认直接回复 3 已确认后续回复 12 本站实收楼中楼 12 源站楼中楼未采集
第 1 层 永远争第一 · 2010-05-25 16:48
未来现金流的折现，这个感觉挺难的。
已确认直接回复 3 已确认后续回复 9 本站实收楼中楼 9 源站楼中楼未采集
第 1 层 alex_xiang@126 · 2010-05-25 21:10
呵呵，看来段总对企业文化相当的推崇。
我对企业文化一直是迷迷糊糊，读书的时候老师讲企业文化我就迷糊，现在也仍然迷糊，上次专门请教了段总，但是仍然很迷糊
不过虽然迷糊，但是还是有一些不成熟的理解，希望得到段总指教。
1、我认为对绝大部分公司而言，公司中最重要的资产还是人才，所以公司能否吸引人，留住人其实是非常重要的。而员工最看重的是什么我觉得第一个就是报酬，第二个就是未来的发展空间，当然工作环境也很重要，所以我个人不太喜欢那些平均工资标准低于行业平均水平的公司。
第二就是我比较喜欢那些务实的公司，而不太喜欢务虚，不太喜欢一方面在捐钱方面大手笔，另外一方面却克扣员工工资的公司；不喜欢公司高管在电视上大讲特讲公司宏伟蓝图（比如说我要在多少年之内进500强，多少年做到世界第一）；不喜欢公司的网页上都写着得到什么领导接见（我个人经验好像这些接见都是要掏钱的）；不喜欢那些高官担任很多政治职务公司（当然我也能理解他们，人做到一定程度有的时候真的是身不由己，但是特别反感，你公司不咋样，没什么名气，你还做作人大，政协之类）。我是不是太苛刻了
我好像现在对企业文化理解就只有这么一些
，还不知道对不对，希望能够得到段总的指教。
段总若能指点一二，感激不尽
已确认直接回复 5 已确认后续回复 9 本站实收楼中楼 9 源站楼中楼未采集
第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-05-25 18:18
段总，我反复思索这“未来现金流的折现”，我觉得有个“异曲同工”的简单方法可以对企业价值进行毛估估的，不知道您同意不？是这样的：假设以折现率5%算（事实上以今年通涨率来说偏低了），又假设企业利润没增长的，未来现金流折现的总数恰好等于以5%利率存银行的本金总数，也就是市赢率为20倍时的市值为企业的“内在价值”（安全边际的话就个人喜好进行打折得了）。还是举一例吧：若一公司年年利润（现金流）1亿，而没有增长，则未来现金流折现总和恰好20亿（以5%通涨算），而要达到1亿的利息本金也应该为20亿，而这是的市盈率应为20/1=20倍，如果为安全边际打6折的话就是12倍，那以后能否简单的理解为“只要市盈率在12倍以下就是有投资价值呢？”当然这里的市盈率是针对现金流而言的，说的有些长了，谢谢！
已确认直接回复 4 已确认后续回复 8 本站实收楼中楼 8 源站楼中楼未采集
第 1 层 帝国春秋 · 2010-05-25 17:11
段大哥，再次写博文说投资，一定得好好领悟！
有时候，在这个博客里看到一些很好的对话，自我感觉很有收获时，就好像已经赚了很多钱一样，感觉很快乐，爽！
（不知道，其他博友有如此感觉吗？
）
已确认直接回复 5 已确认后续回复 7 本站实收楼中楼 7 源站楼中楼未采集
第 1 层 余祥平 · 2010-05-25 15:56
段老师概括得太好了，一定牢记！
已确认直接回复 1 已确认后续回复 6 本站实收楼中楼 6 源站楼中楼未采集
第 1 层 想飞 · 2010-05-26 11:28
段总：谢谢您加我为博友！
我有一个问题向您求教。
“美的紫砂煲事件”您已经知晓了吧！此事件是否关乎企业道德？2010年5月10日美的发布的社会责任报告。我一直在观注美的，也持有股票。
美的道歉是在推卸责任，根本没有把消费者放在心上。
一、如果作为价值投资者，该怎么办？
a.持有。这是只是偶发事件，长期看好。
b.减仓。观注事态发展，再做决定。
c.清仓。这样的企业没有前途。
已确认直接回复 4 已确认后续回复 6 本站实收楼中楼 6 源站楼中楼未采集
第 1 层 三和 · 2010-05-26 16:50
<<穷查理宝典>>
老板布置新作业了。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 6 本站实收楼中楼 6 源站楼中楼未采集
第 1 层 恰恰恰 · 2010-05-27 23:17
巴菲特自述:我的城堡和我投资的5+12+8+2法则
沃伦?巴菲特(美)/文
我只喜欢我看得懂的生意，这个标准排除了90%的企业；我要看清这个企业10年的大方向。
我怎么选股:
重心是“什么”上面，而不是“何时”
可口可乐公司于1919年上市，那时的价格是40美元左右。一年后，股价降了50%，只有19美元。看起来那是一场灾难。瓶装问题，糖料涨价，你总能发现这样那样的原因让你觉得那不是一个合适的买入时机。一些年之后，又发生了大萧条，第二次世界大战，核武器竞赛等。总是有原因(让你不买)。如果你在一开始40块钱买了一股，然后你把派发的红利进行再投资(买入可口可乐的股票)，一直到现在，那股可乐股票的价值是5000万。这个事实压倒了一切。如果你看对了生意模式，你就会赚很多钱。
切入点的时机是很难把握的。所以，如果我拥有的是一个绝佳的生意，我丝毫不会为某一个事件的发生，或者它对未来一年的影响等等而担忧。当然，在过去的某些个时间段，政府施加了价格管制政策。企业因而不能涨价，即使最好的企业有时也会受影响，我们的See's Candy糖果不能在 12月26日涨价。但是，管制该发生的时候就会发生，它绝不会把一个杰出的企业蜕变成一个平庸的企业。政府是不可能永远实施管制政策的。
一个杰出的企业可以预计到将来可能会发生什么，但不一定会准确到何时会发生。重心需要放在“什么”上面，而不是“何时”上。如果对“什么”的判断是正确的，那么对“何时”大可不必过虑。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 6 本站实收楼中楼 6 源站楼中楼未采集
第 1 层 高山流水 · 2010-05-25 22:17
我有一个问题一直想请教段总：
一般人在一个领域取得点成绩已是很优秀了。段总从职业经理人、做实业、投资都取得了非常瞩目的成就，我想一定有种内在的决定性因素，指导段总取得一个又一个成功。
内在的决定性因素又是什么？很想听听，也许能领会到点点。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 5 本站实收楼中楼 5 源站楼中楼未采集
第 1 层 yuyao_11 · 2010-05-26 13:11
段总，您好！
我想请问您当时是基于什么考虑会去人大考个计量经济学的硕士啊
您当时的想法是什么，您当时是全日制去读的吗
这个对您未来的投资有很大的帮助吗
谢谢！
已确认直接回复 1 已确认后续回复 5 本站实收楼中楼 5 源站楼中楼未采集
第 1 层 风 · 2010-05-26 00:08
段老师，评论的文字确实太小了，看得眼睛跟脖子特累，有办法把字弄大点吗？
已确认直接回复 1 已确认后续回复 4 本站实收楼中楼 4 源站楼中楼未采集
第 1 层 qkhhfvmq · 2010-05-26 10:43
想问段总一句巴菲特的话.有人问巴菲特怎样评估内在价值.巴话特说了一句话"我知道你想问什么.但我装着糊涂"段总怎样理解这句话.
已确认直接回复 3 已确认后续回复 4 本站实收楼中楼 4 源站楼中楼未采集
第 1 层 brka · 2010-05-25 15:44
好，等着李路他们翻译另一本，《从达尔文到芒格》（《Seeking Wisdom:from Darwin to Munger》）想要买一本读读。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 chizhihen · 2010-05-26 10:09
谢谢段总加我为博友。段总好年轻啊。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 yesican888 · 2010-05-26 12:42
请教段总一个很弱的问题：不懂不投是一个价值投资的基本原则之一。企业包含了太多东西，如企业文化/盈利模式/管理经营能力和效率/现金去向/盈利能力/成本/竞争，还有麦肯锡7S理论去考查方法等等。。。我的问题是就最少懂了一个企业的哪些部分才算搞懂了这个企业？谢谢了
已确认直接回复 2 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 畅歌 · 2010-05-26 23:26
段总对富士康有啥看法？
已确认直接回复 2 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 糊涂是福 · 2010-05-25 16:31
价值投资，模糊投资，难在模糊啊。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 长安 · 2010-05-25 16:51
内在价值就是毛估估的
学习了，不用再花时间找精确的数值了。。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 wuzonghai · 2010-05-25 17:09
3.未来现金流的折现不是算法，是思维方式，不要企图拿计算器去算出来。
段大哥，你能谈谈这个思维方式吗？
已确认直接回复 1 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 金牛贺岁 · 2010-05-26 17:49
《穷查理宝典》物超所值！想再买一本，办公室一本，家里一本，沉啊，不好带
已确认直接回复 1 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 官有制 · 2010-05-26 19:42
今天在网上订了《穷查理宝典》，345元，算是我这么多书当中最大的单笔购书了，都不敢告诉老婆，我觉得值得买的书还是要买的，我相信段总的眼光，在这里还想请段总推荐几本最值得研读的书（包括投资和管理，虽然我是从医的，只是我不喜欢自己的职业）。谢谢。还有，我要说三件事，一是我用了三年多的oppo mp4，真的非常喜欢它的音质效果，连我的女同事都说听过这个听别的就没有味道了，我很喜欢，感谢段总，在段总品质至上服务至上的理念下，生产出这么好的产品，希望坚持不懈下去，造福于社会。二、看到段总的那么多捐献，我觉得一个人不做坏事已经是了不起的人了，何况做了那么多的好事，向段总致敬。三、恳请段总做一些系统性辅导我等小散的事，算是为咱们捐献知识了。呵呵，谢谢段总了。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 畅歌 · 2010-05-25 16:31
段总说的这些道理我们都牢记在心
但是真正实战起来
我想就凭这些理念的东西可能还不行
如果段总能把以前成功案例拿些出来全面细致的剖析
那就完整了
我是不是太贪婪了
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-05-25 18:01
记得有名人说过：会读书的人把书越读越薄，不会读书的人把书越读越厚，现在段总把大家以为“非常高深”的价值投资“读”得这么简单，应该就是境界不一样
，记得武侠小说中的大侠练的最高深功夫就是“最简单的”，有时简单到“无招”，以上都是开玩笑的，相信来这里的朋友都明白段总的意思，谢谢了！
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 静听花开 · 2010-05-25 19:05
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 水哥 · 2010-05-25 19:18
股市不是提款机，
追涨杀跌是大忌，
产业资本是栋梁，
投资须向此看齐。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 xlli777 · 2010-05-25 23:11
大家应该抄下来贴在墙上~
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 加忠 · 2010-05-26 08:09
段老师，我买茅台市值是1500亿，现在市值1200亿，我对茅台估值是1000亿，考虑到本金安全，我能不能等到市值高于1500亿时卖掉，把钱卖上国债，等到市值低于800亿再买入？
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集