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段永平（发布） · 网易博客 · 2010-05-10
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- 段永平 · 2010-05-25 12:35 9
- 段永平 · 2010-05-11 08:34 7
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- 段永平 · 2010-05-14 00:19 4
- 段永平 · 2010-05-15 12:17 4
第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-05-10 23:58
发现有人自称段永平博客，但明显假的很。
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第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-05-10 23:59
呵呵，这个假冒不了，我们只来这里。
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第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-05-11 00:01
段总，现在yahoo的PE已经好象已经27倍了，如果以5%的长期国债的收益比较，好象有些高估了，您是怎么想的？谢谢！
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第 1 层 伟哥 · 2010-05-11 00:04
想知道段大哥怎么看黄金。
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第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-05-11 00:10
谢谢段总的现场答复，请问段总：您认为yahoo股价至少到多少才算高了呢？（也就是您的心理价位），谢谢了！
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第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-05-11 00:15
趁机问多些，因为我确实有困惑，请问段总好象说过净资产是产生利润的条件之一，不必重复计算在公司价值之内，而yahoo又挺重视净资产的，我就是不明白什么时候要把净资产计算在价值内，什么时候不计算在价值内，我这个笨学生老问重复的问题给您添麻烦了，谢谢！
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这层 3 条回复
第 2 层 段永平 · 2010-05-11 00:24 · 回复 价值投资奉行者
呵呵，你提的问题是个非常好的问题。
我说的yahoo的这些资产的盈利（能力）并没有反映在报表里，所以要计算。
yahoo现在的盈利是没有包括yahoo日本，香港阿里巴巴和阿里巴巴集团现在的利润（和将来的成长）的。
总而言之，尽量不要重复计算。
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第 2 层 耐心最重要 · 2010-05-11 07:56 · 回复 价值投资奉行者
投资隐蔽性资产公司会有几个困扰：
1、会有较长时间得不到市场认同
含有隐蔽性资产的公司一般市盈率/市净率都较高，因为隐蔽性资产的盈利能力暂时还没有体现，所以很多基金公司在初期筛选时，就不会选择这些公司；这些公司在市场上会长期冷落，像yahoo，国内的吉林敖东（持有广发证券）、大众公用（持有深创投）等；
2、如何正确运用未来隐蔽性资产的盈利
这主要是看公司管理层是否诚信，高管利益是否和广大股东一致。另外还要看此公司的主业是否经常亏损，要经常拿隐蔽资产的收益来填补。
3、隐蔽性资产的未来收益是一次性的还是有长期竞争力的
一次性的相对容易判断其价值；长期有竞争力的隐蔽资产的价值判断相对难一些。
2、
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第 3 层 段永平 · 2010-05-11 08:34 · 回复 耐心最重要
1.市场短期是否认同不影响是否投资的决定；
2.如果觉得公司不诚信，就根本不应该买。老巴讲的，如果你不打算持有10年，为什么要持有10天呢？
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第 4 层 耐心最重要 · 2010-05-12 13:52 · 回复 段永平
我现在看新闻都在网易或yahoo上看了
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第 5 层 stoneer2000 · 2010-05-12 15:49 · 回复 耐心最重要
不过雅虎中国的新闻做的真的不如新浪，雅虎转了一大圈，又做回去了，也不知道马云到底能不能给整合出来，当年刚并够的时候可是雄心勃勃的，过了2-3年后他的言语中有后悔的意思，不过他好像不服气，因为他感觉自己做的企业还没失败过
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第 6 层 段永平 · 2010-05-13 02:39 · 回复 stoneer2000
呵呵，不服气是因为年轻啊。我觉得这可能又是个投币器的故事。
人要平常心其实不容易
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第 7 层 耐心最重要 · 2010-05-15 11:16 · 回复 段永平
来自股东大会：
上个世纪我们看到了无数伟大的公司，包括沃尔玛、IBM、微软这些公司，那么21世纪，既然我们已经进入了信息时代，什么样的公司会最受欢迎？马云回忆说：“这个问题，我们讨论了很久……”
“去年我们讨论的最多，今年最后我们发现一个更有意思的问题，为什么互联网发展这么快？我们从互联网的精神中看到，互联网是一种价值观，是一种文化，是一种潮流，是一种趋势，是一种未来。而互联网为什么发展这么快？因为她拥有这四大因素，第一开放，第二透明，第三分享、第四承担责任。
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第 8 层 段永平 · 2010-05-15 12:17 · 回复 耐心最重要
很多上个世纪的伟大公司今天依然是伟大公司。
有很多公司的实力也是难以想象的。
刚刚不小心看到csco居然有$390亿现金
,可以单独去救欧洲了。
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第 9 层 耐心最重要 · 2010-05-25 10:40 · 回复 段永平
转：苹果年内或成美国市值最大公司
(Apple)突然成了美国股票市值第三大公司。过去三年中，苹果股价上涨一倍有余，而市值排名第二的微软(Microsoft)和排名第一的埃克森美孚(Exxon Mobil)股价都略有下挫。如果这样的趋势持续下去，苹果到今年年底就会成为美国最大的公司。
上世纪80年代的龙头老大是IBM，AT&T也曾一度占据这个位置。90年代这一头衔大多为通用电气(General Electric)或埃克森占据，直到上世纪最后的两年，科技股的急剧上涨令微软一跃居首。2006年以来，随着石油类股大幅上涨，埃克森又以很大优势领先。
苹果与上述公司不同，理由至少有三。首先，苹果产品绝大多数销售给了个人顾客，企业、政府部门和机构在苹果销量中发挥的作用很小。第二，苹果公司在大多数重要市场不仅缺乏垄断性的控制，连领先的市场份额都不具备。第三，苹果公司的产品并不是我们所必需的──以宗教般的狂热为苹果辩护的苹果粉丝请原谅我这么说。也就是说，还有其他产品与苹果具备同样的功能，而且价格低得多。
此前的美国头号公司都曾扮演过十分重大的角色，要么是让美国的大型计算机运转、让全美的电话通畅、让美国的汽车得以上路行驶，或者让众多家用和商用电脑运行同样的系统。另一方面，苹果发挥的作用是令浏览互联网、管理媒体信息和打电话变得稍微轻松了一些，也更酷了。苹果的奇迹不仅仅在于曾经一度被竞争对手打压的电脑生产商现在差点成了美国最大的公司，而在于它做到这一点凭借的是人们对其产品的喜好，而非是产品的必需性。
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第 10 层 段永平 · 2010-05-25 12:35 · 回复 耐心最重要
我也常常想苹果现象，虽然非常佩服和惊讶Jobs所取得的成就，但非常怀疑Jobs后这种水果还是不是好卖。
Jobs真是个绝顶聪明的“消费者导向”大师和marketing大师，他们在产品上做得很多取舍是让人叹为观止的，同行其他人没人敢做他们做得一些事。
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第 2 层 耐心最重要 · 2010-05-11 08:13 · 回复 价值投资奉行者
不过一旦隐蔽性资产的未来盈利得到大幅体现时，股价就会飙升了，看看国内的这类公司，都是几十倍的涨幅。
但绝大多数人都不会等到那一天的
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第 1 层 伟哥 · 2010-05-11 00:19
美股怎么了，跳空高开那么多。
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第 1 层 id.space · 2010-05-11 00:25
这一句不够说服力！
呵呵，
要是别的平台上“您”的博客也这么申明，怎么办呢？？
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第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-05-11 00:41
段总，还有一点不是太明白，为什么yahoo的报表只反映她的一部分资产呢？公司的会计准则允许这样的吗？其他公司也允许这样吗？请问您是怎么发现的呢？？万分感激。
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第 1 层 heijinzhijin · 2010-05-11 00:45
只此一家，别无分号。。哈哈。。
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第 1 层 盛世天空 · 2010-05-11 01:38
这几天市场去了Great America
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第 1 层 Giant Investor · 2010-05-11 02:40
段大哥，怎么看人民币升值的问题？
在GA和Yhoo之间假如只让你选一只的话，你会倾向于哪一只，呵呵？有点类似巴老08年说的，假如只让我买一只的话，我会买wells fargo。
其实我觉得拿在手上至少三五年，不然没意思，这样我瞎猜一下人民币升值可能有20%以上。纯粹盈利来自中国的业务似乎就更显得有优势了？再就是，1688，GA这些公司上市之后募集的资金是否可以一次性全部申请换成人民币，转回内地，不大懂资本管制政策。
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第 1 层 忆宁 · 2010-05-11 03:27
Google现在的估值算不算合理呢,虽然总市值已经1600亿了,但是其部分业务确实竞争力很强,用户体验非常好，比如搜索, 视频, 浏览器, Gmail, Google Finance等等
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第 1 层 茶水铺 · 2010-05-11 06:37
仅此一家，绝无分店。
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第 1 层 茶水铺 · 2010-05-11 06:43
感觉了解价值投资大多数都是男的，段总，你去参加巴菲特的股东大会女的多吗？
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第 1 层 余祥平 · 2010-05-11 07:01
我查了一下，真有无聊的人冒充段老师开博客，太假了！
坚决抵制盗版！坚决抵制盗版！坚决抵制盗版！
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第 1 层 加忠 · 2010-05-11 16:32
段哥，1、你催荐的《穷爸爸，富爸爸》我读完了，让我的思想解放了很多，可以说，我的生活方式也是“老鼠赛跑”的生活方式，我要改变这种方式。
2、我2009年10月份开始投资股票，刘建位老师的选票10招中价值评估，未来现金流折现我不是很明白，原因是我很少接触财务方面的知识，举个例子：如茅台现市价160元，2009年每股收益4.77元，每股净资产13元吧，过去以30%的增长，可能现来10年30%增长比较大，我用160元卖每年4.77元30%的复合增长？如果比存款强，我就买入，股价越买。但市价是每股净资产12倍，是不是风险太大？
3、现在万科800亿市值，未来5年每年公司40-60亿元收入没问题，也就是说每年5%-7%的回报率。是不是价格还有点高
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第 2 层 alex_xiang@126 · 2010-05-12 12:46 · 回复 加忠
我也来说说一下你说的茅台吧：
首先贵不贵如果茅台保持30%的增长率10年以后每股收益会在55块前左右，10年以后你觉得160块每股贵吗
第二以前曾经跟一些政府部门打过交道，据我所知他们出去应酬要么喝洋酒要么喝茅台，如果是白酒绝对首选茅台，你想一想中国每年光公款消费多少，茅台的销售额会降下去吗
第三酒类消费跟其他消费不一样，我有一个朋友非常会品酒，就跟我说不过茅台就得质量的却相当不错，但要谈性价比郎酒是最高的但是郎酒销售量却跟他性价比不成比例，因为中国酒类绝大部分是公款消费或者应酬，酒的品牌很重要，茅台的无形资产很值钱。
所以茅台如果能保持目前的发展趋势向你说的按30%增长，160块真的不贵，但是上面都是一个假设茅台能保持目前的发展趋势，如果茅台不能呢，还有中国食品安全问题，我姑且把酒类算做食品类，如果茅台出现三聚氰胺事件，将对他是一个毁灭性打击，那个时候你不要指望他能够像伊利那样缓过来，因为两者面对的客户是不一样的。
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第 3 层 kevin_wu123 · 2010-05-12 15:12 · 回复 alex_xiang@126
目前茅台的价格不贵，可以买，但是没有你想得那么那么的好
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第 4 层 alex_xiang@126 · 2010-05-12 15:48 · 回复 kevin_wu123
晕，我有说茅台不贵吗
你用1.3十次方在乘4.77你说不是55左右是多少，不要低估复利的威力
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第 5 层 kevin_wu123 · 2010-05-12 22:22 · 回复 alex_xiang@126
未来10年30%不可能，你看过茅台公司的计划了吗？估计没有研究。你看的只是过去的数字，不可以就此外推的，股票看的是未来。
袁仁国先生说了多次了，2020年销售达到500亿元，产量是4万吨，2015年销售达到260亿元，产量3万吨，这是目标，以此为依据，如果正好完成，则后续10年的净资产收益率分别为37%、36%、33%、30%、27%、24%、21.6%、21%、20%、20%、20%（这是凑的数字，因为这样2015年和2020年正好达到这个数字，其中产量正好达到目标，价格假设是每2年涨15%，等于10年翻一倍，产量也是10年翻一倍，现在大约是2万吨），所以未来不可以保持长期的30%，这是一点，还有一点，可能你还没搞清楚，净资产收益率的提升才是价值创造的过程，或者说是估值水平走高的过程，而走低，只会导致估值水平的下降，当然收益和资产还是会上升的，但是估值水平长期会下降的，最终中和下来股价应该还是会升一些的，但升得不会很多，估计到2020年茅台公司的市值大约在3000亿元或者再多一些，比较合适，也就是股价会在10年后到达320-350元。就是这么个样子，其中的复合收益率是多少你可以去算一下，肯定比存银行要好。
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第 6 层 alex_xiang@126 · 2010-05-12 22:49 · 回复 kevin_wu123
晕，我有说过茅台每年按30%的增长，我只是回复前面一个ID叫加忠，因为他假定茅台每年按30%增长，所以我帮他算了一算如果每年按30%增长，10年后看这个价格绝对不高，我可没有说茅台每年增长30%，也没有说茅台能够持续增长10年，而且从理论上将一个企业能保持10年的高速增长（30%）跟中彩票一样，非常罕见，所以我只是用复利算了以下，我并没有研究过茅台，也不知道现在市价是多少，现在每股收益也是引用上面那个ID的。
不过就我给人的经验来说，现在的茅台酒（我指的是纯正茅台酒）仍然是卖方市场，也就是说他还有很大的定价权，而且他的受众仍然是以公款消费为主，从经济学角度上讲我认为茅台酒现在仍然是一个刚性需求，就是大幅度提价对他的销量影响是有限的。
我认为茅台最大的风险其实一个就是安全问题，中国的食品安全问题一直是个大问题，另外就是品牌保值增值的问题，就是企业的管理层不要做有损品牌的事情，茅台品牌区别于其他品牌就是茅台这个品牌能带来很高的溢价，我还是认为如果有一天茅台品牌受损，将对它是一个毁灭性的打击。
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第 7 层 kevin_wu123 · 2010-05-12 23:11 · 回复 alex_xiang@126
不知道我有没有看错，不过不能期望值过高的。
它的品牌绝对是可以的，这没有问题，但正如宗庆后先生所说，品牌不是一切，红旗的品牌好不好？为什么现在企业就不见得好呢？是不是谁谁谁坐过的坐驾啊。品牌也有保质期的，年轻人不喝白酒，这是事实，只是现在时间还不够长，估值会下降的，但股价还会升。你说的定价、卖方市场、刚性需求都已经考虑进去，然后测算出的价格是10年后到300元以上，这是根据现金流折现来算的思路，因为对于它来说，相对容易测算，它的生产计划比较确定，也正因为是白马中的白马，估值水平很难离谱，只要每一元投入不能产生一元的价值，估值水平长期就是会下降的，正常的排列应该是净利润增长率、销售收入增长率，和净资产增长率，三者的速度呈多头排列，这是价值创造的过程。
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第 8 层 alex_xiang@126 · 2010-05-13 08:36 · 回复 kevin_wu123
晕，品牌跟品牌带来的溢价一样吗。
Nokia是大品牌还是全球知名品牌，你见过Nokia给手机提价吗，商场里面Nokia手机是在不断打折吧，去年国内白酒提高消费税，茅台、五粮液都大举提价，你见过它们的销售量下降。
品牌的溢价权有多少不是来源于这个品牌的知名程度，而是在于他的受众，也就是消费群体是什么，消费方式是什么。你买手机，买汽车是为了自己使用，你看中的是什么，是性价比的问题，红旗为什么卖不好，因为性价比低，为什么日本车在全球都能卖的很好是性价比高，如果有一天红旗性价比很高，它仍然能卖的很好。
另外你能用性价比去解释为什么那么多女性喜欢奢侈品，为什么LV 一个包包能卖到上万，你这个解释不通，不同品牌他的作用是不一样的。
白酒消费群体本身就是有独特性，这根中国文化有关，你认为应酬桌上所有人都喜欢喝酒吗，你认为那些喝的醉醺醺的人真的愿意喝酒吗。还有你第一次去你女朋友家或者去见你的客户，如果你不知道对方喜欢喝什么，你买什么要么选一种地方特产酒，如果你不打算这样，那你会选什么，选一个大家都没有听过的酒，然后你再去跟别人解释，这个酒性价比很高。
另外年轻人不喝白酒，在平常生活中有多少人会喝白酒，你见过大排档里面卖茅台吗。
PS我从来就没有对茅台期望很高
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第 9 层 kevin_wu123 · 2010-05-13 12:10 · 回复 alex_xiang@126
呵呵，老兄，不要急，我没说茅台不好，它当然还是一个好公司，你看我的文字，应该看得出来，虽然没啥研究，但我也至少还是在关注它的吧，我只是实事求是的说了一些客观的观点，不一定对，请多指教。
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第 10 层 kevin_wu123 · 2010-05-13 12:23 · 回复 kevin_wu123
我没说看性价比，注重的是体验，品牌体验和品牌忠诚度是最重要的，企业追求产品的品牌体验是过程，最终获得产品与品牌的忠诚度是目标，（三级，知名度，美誉度，忠诚度），品牌体验和品牌忠诚度决定了定价权，定价权决定了利润率，利润率又决定了资产收益率，从而决定企业价值，这是没有错的。
我说90后不喝茅台，是指今后，当前当然市场仍然是供不应求，没有问题，我也做过市场调研，53度酒今年很多超市春节前就断货了。不过这里有些误区，并非利润率高的产品就一定是最优的，与资产周转率的平衡才是重要的，以牺牲周转率为代价而带来的高利润率意义不大，沃尔码采取的是总成本领先战略（波特战略的一种），当然茅台与它有别，主要是品牌优势与专一化战略，不过茅台的缺陷是它的供给弹性是不大的，这是一个缺陷，在需求面，暂时没有问题，但是随着规模的扩大，必须打开国际市场，但是这一点是很难的，文化有别，并非所谓消费类的就一定是好公司，很多饮料公司产品不对路而走向失败的案例也比比皆是，因此，要全面的来看问题，茅台股价是还会涨，但是随着快速成长期慢慢进入慢速成长期，它的企业类别也会发生改变，从而改变市场估值，我只是这个意思，因此，要再带来超额收益会比较困难。
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第 11 层 alex_xiang@126 · 2010-05-13 21:10 · 回复 kevin_wu123
晕，咋俩可真是鸡同鸭讲道理，你说我A我说B,你说B我说C,我把我的观点列以下，欢迎批评与拍砖。
第一不同的品牌溢价程度是不一样，这取决于受众也就是说目标客户群
第二我不明白什么叫品牌体验，这大概是管理学上的名词，但对绝大多数品牌而言不要指望顾客忠实与你，看看每年有多少品牌消失，你今天不能给顾客带来价值，即使昨天做的在好，顾客同样会抛弃你。
每个品牌的给顾客价值是不一样，对很多产品可能性价比很重要，但很多也不是这样，很多品牌你可能不喜欢但仍然会消费他，看看脑白金，大家都知道它没什么效果，但它照样卖得好
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第 12 层 steper · 2010-05-14 00:40 · 回复 alex_xiang@126
你怎么知道脑白金没什么效果？有没用过？
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第 13 层 段永平 · 2010-05-14 00:45 · 回复 steper
我倒时差时有时就用脑白金。
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第 14 层 johnson · 2010-05-14 02:09 · 回复 段永平
脑"白金"?
美乐托宁melatonim,10块钱一瓶.一样的东西,价格不一样???
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第 15 层 johnson · 2010-05-14 02:36 · 回复 johnson
想了一下,在这里的价值和价值投资在哪里.
买10块钱一瓶的美乐托宁melatonim有价值,便宜但不能价值投资.买多少放再久美乐托宁不能涨到脑白金的价格.当然买高价格的脑白金也不是价值投资.不能以更高的价格转卖出去.
价值投资在哪里哪? ---买脑白金的股票,尤其在脑白金刚上市的时候.应该是健特吧(000416),多年不看中国的股票了,不知对不对.
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第 16 层 段永平 · 2010-05-14 02:46 · 回复 johnson
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