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段永平（发布） · 网易博客 · 2010-05-10
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- 段永平 · 2010-05-25 12:35 9
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- 段永平 · 2010-05-15 12:17 4
第 1 层 wanxiaofei65 · 2010-06-03 14:42
过来看看
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第 1 层 茶水铺 · 2010-05-19 20:17
段总，你做小霸王的那个时候了解电子游戏室那个跑马机吗（有3、4、5、8、10等数字...）？那时候真的是很火，我总结了一下，这个机子如果不经常出20(20倍的赔率），庄家长期一般来说都是赢的，毕竟赔20倍真的不小啊，出多几次都回到解放前了
觉得发明那个机子的人头脑真聪明，这个机子看起来庄家占不了什么便宜，大家又喜欢玩这个，挺有乐趣的。
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第 1 层 wuwei_zhaoyan · 2010-05-18 09:26
我是新手无知，敬请各位多多帮助指教！谢谢...
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第 1 层 加忠 · 2010-05-17 09:01
段哥，我对下面这道题有点不明白？
每股6.5美元、税前收益为66%的股权债券在2007年的价值相当于1987年价值的多少呢？这由我们使用的贴现率决定。如果我们使有7%的贴现率（1987年长期利率水平），那么贴现回报率就为17%左右。用17%乘以每股6.5美元支付价格，我们就得到1.10美元的每股税前收益。再以1.10美元乘以可口可乐公司在1987年的市盈率P/E14，我们得到每股股票价值应为15.40美元。因巴菲特可推算，他在1987年以每股6.5美元买入一份可口可乐公司股权债券，并持有20年，那么这份股权债券的内在价值为15.40美元。
问题：1、15.40美元是不是可口可乐（未来现金流折现）为1987年的内在价值？
2、如果换成每股160元的茅台，税前收益为66%的股权债券在2030年在价值相当于2010年价值多少呢？如果贴现回报率为17%，得到27.2元的每股税前收益，再乘以2010年的P/E35，得到每股股票价值为952元。怎么PE越大股票价值越高？能说明我在买的茅台160元每股便宜吗？
3，假如2010年茅台净润为50亿，用7%利率计算的价值为714亿，每股价格85元左右。现在茅台的市值为1500亿远高于它的价值。都是计算内在价值为什么 85元与952元差别这么大？
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第 1 层 wuwei_zhaoyan · 2010-05-14 10:09
您好段总，我是个外行，请问做股票这个行业可以把他当成一种事业去做吗？
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第 1 层 steper · 2010-05-14 00:50
段总有空的时候能不能讲讲去松下总部参观后的感受？
像索尼、松下这些我们以前觉得很强大的公司好象几年间都出现问题了，
原因是什么呢？
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第 1 层 光明 · 2010-05-13 21:45
今年1月份以来 我一直坚持持有中国建筑 已套20% 我弟弟套的幅度更大一些 价值投资真的很难忍 可以付清的房款都贷了款 还在坚持
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第 1 层 scribner · 2010-05-13 18:26
谢谢段大哥的博客 使我对价值投资有了进一步的认识。
我的感受就是：1.远离股市不看股价。2.要敢于放弃机会3.快乐人生
我在2008年9月买的银行股。大概市值不到30W。我就拿住它。想好了就不管它了。相信自己当初的判段。管它涨还是跌。只要不超值太多就不卖
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第 1 层 snoopy10126 · 2010-05-13 17:17
转帖：
亲历巴菲特股东大会世界上最大的私人派对
文/李卉( 发自奥马哈)
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第 1 层 zhlong · 2010-05-13 12:36
段总卖网易方显英雄本色，一般等到升到二三十倍卖就很厉害了，升一百倍过程之中怎么顶住没卖的？是心中有个确定的价值吗不到那个位（100倍左右）坚决不卖？如果是，这个价值位怎么估出来的？
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第 1 层 边走边唱 · 2010-05-13 11:54
段兄,怎么看待A/H股估价差异,是否H股估值判断更符合国际惯例?
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第 1 层 ldx188 · 2010-05-13 11:44
为何想要去做空百度？
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第 1 层 ldx188 · 2010-05-13 11:28
平哥你好！
我觉得价值投资是稳当赚钱的最好方法！简单而高效！
做期货如果一旦做错了方向被逼多或逼空，结果都会输得很惨！
以上所说没有亲身经历过的是很难体会其中的得失感受。
能否细说做空百度的原因、经过，以及总结出的想法。
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第 1 层 putong001 · 2010-05-13 10:42
段总是心态好有闲情逸致的人，我们在国内担心的东西挺多的。
2010年可能最怕的就是通货膨胀。
国务院批准四大行再融资规模达2870亿！目的就是为了补充银行资本金。
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第 1 层 putong001 · 2010-05-13 10:39
4万亿，5万亿……一直到了7万亿，地方债的数字几个月来迅速攀升。为了使中国经济尽快走出低谷，大规模的投资自然也带来了地方政府居高不下的举债。
高达7万亿甚至更多的地方债务有可能会拖垮中国经济刚刚复苏的脚步。这一警示红灯也引起了决策层的注意。
至2009年末，地方政府融资平台贷款余额为7.38万亿元，同比增长70.4%。此前传闻说中国地方债务已经超10万亿.
这些债务什么时候才能还清呢？
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第 1 层 余祥平 · 2010-05-13 10:27
我想问您一个问题：就是您买的那家美国餐饮公司Fresh Choice，您当时买的时候是怎样的想法，然后又是如何发现错了，后来又是如何处理这个错误的，最后您从中得到的具体教训是什么？对不起了，回忆教训是痛苦的，但您的一个教训能让我们少犯几十个错误。
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第 1 层 加忠 · 2010-05-11 16:32
段哥，1、你催荐的《穷爸爸，富爸爸》我读完了，让我的思想解放了很多，可以说，我的生活方式也是“老鼠赛跑”的生活方式，我要改变这种方式。
2、我2009年10月份开始投资股票，刘建位老师的选票10招中价值评估，未来现金流折现我不是很明白，原因是我很少接触财务方面的知识，举个例子：如茅台现市价160元，2009年每股收益4.77元，每股净资产13元吧，过去以30%的增长，可能现来10年30%增长比较大，我用160元卖每年4.77元30%的复合增长？如果比存款强，我就买入，股价越买。但市价是每股净资产12倍，是不是风险太大？
3、现在万科800亿市值，未来5年每年公司40-60亿元收入没问题，也就是说每年5%-7%的回报率。是不是价格还有点高
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第 2 层 alex_xiang@126 · 2010-05-12 12:46 · 回复 加忠
我也来说说一下你说的茅台吧：
首先贵不贵如果茅台保持30%的增长率10年以后每股收益会在55块前左右，10年以后你觉得160块每股贵吗
第二以前曾经跟一些政府部门打过交道，据我所知他们出去应酬要么喝洋酒要么喝茅台，如果是白酒绝对首选茅台，你想一想中国每年光公款消费多少，茅台的销售额会降下去吗
第三酒类消费跟其他消费不一样，我有一个朋友非常会品酒，就跟我说不过茅台就得质量的却相当不错，但要谈性价比郎酒是最高的但是郎酒销售量却跟他性价比不成比例，因为中国酒类绝大部分是公款消费或者应酬，酒的品牌很重要，茅台的无形资产很值钱。
所以茅台如果能保持目前的发展趋势向你说的按30%增长，160块真的不贵，但是上面都是一个假设茅台能保持目前的发展趋势，如果茅台不能呢，还有中国食品安全问题，我姑且把酒类算做食品类，如果茅台出现三聚氰胺事件，将对他是一个毁灭性打击，那个时候你不要指望他能够像伊利那样缓过来，因为两者面对的客户是不一样的。
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第 3 层 kevin_wu123 · 2010-05-12 15:12 · 回复 alex_xiang@126
目前茅台的价格不贵，可以买，但是没有你想得那么那么的好
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第 4 层 alex_xiang@126 · 2010-05-12 15:48 · 回复 kevin_wu123
晕，我有说茅台不贵吗
你用1.3十次方在乘4.77你说不是55左右是多少，不要低估复利的威力
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第 5 层 kevin_wu123 · 2010-05-12 22:22 · 回复 alex_xiang@126
未来10年30%不可能，你看过茅台公司的计划了吗？估计没有研究。你看的只是过去的数字，不可以就此外推的，股票看的是未来。
袁仁国先生说了多次了，2020年销售达到500亿元，产量是4万吨，2015年销售达到260亿元，产量3万吨，这是目标，以此为依据，如果正好完成，则后续10年的净资产收益率分别为37%、36%、33%、30%、27%、24%、21.6%、21%、20%、20%、20%（这是凑的数字，因为这样2015年和2020年正好达到这个数字，其中产量正好达到目标，价格假设是每2年涨15%，等于10年翻一倍，产量也是10年翻一倍，现在大约是2万吨），所以未来不可以保持长期的30%，这是一点，还有一点，可能你还没搞清楚，净资产收益率的提升才是价值创造的过程，或者说是估值水平走高的过程，而走低，只会导致估值水平的下降，当然收益和资产还是会上升的，但是估值水平长期会下降的，最终中和下来股价应该还是会升一些的，但升得不会很多，估计到2020年茅台公司的市值大约在3000亿元或者再多一些，比较合适，也就是股价会在10年后到达320-350元。就是这么个样子，其中的复合收益率是多少你可以去算一下，肯定比存银行要好。
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第 6 层 alex_xiang@126 · 2010-05-12 22:49 · 回复 kevin_wu123
晕，我有说过茅台每年按30%的增长，我只是回复前面一个ID叫加忠，因为他假定茅台每年按30%增长，所以我帮他算了一算如果每年按30%增长，10年后看这个价格绝对不高，我可没有说茅台每年增长30%，也没有说茅台能够持续增长10年，而且从理论上将一个企业能保持10年的高速增长（30%）跟中彩票一样，非常罕见，所以我只是用复利算了以下，我并没有研究过茅台，也不知道现在市价是多少，现在每股收益也是引用上面那个ID的。
不过就我给人的经验来说，现在的茅台酒（我指的是纯正茅台酒）仍然是卖方市场，也就是说他还有很大的定价权，而且他的受众仍然是以公款消费为主，从经济学角度上讲我认为茅台酒现在仍然是一个刚性需求，就是大幅度提价对他的销量影响是有限的。
我认为茅台最大的风险其实一个就是安全问题，中国的食品安全问题一直是个大问题，另外就是品牌保值增值的问题，就是企业的管理层不要做有损品牌的事情，茅台品牌区别于其他品牌就是茅台这个品牌能带来很高的溢价，我还是认为如果有一天茅台品牌受损，将对它是一个毁灭性的打击。
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第 7 层 kevin_wu123 · 2010-05-12 23:11 · 回复 alex_xiang@126
不知道我有没有看错，不过不能期望值过高的。
它的品牌绝对是可以的，这没有问题，但正如宗庆后先生所说，品牌不是一切，红旗的品牌好不好？为什么现在企业就不见得好呢？是不是谁谁谁坐过的坐驾啊。品牌也有保质期的，年轻人不喝白酒，这是事实，只是现在时间还不够长，估值会下降的，但股价还会升。你说的定价、卖方市场、刚性需求都已经考虑进去，然后测算出的价格是10年后到300元以上，这是根据现金流折现来算的思路，因为对于它来说，相对容易测算，它的生产计划比较确定，也正因为是白马中的白马，估值水平很难离谱，只要每一元投入不能产生一元的价值，估值水平长期就是会下降的，正常的排列应该是净利润增长率、销售收入增长率，和净资产增长率，三者的速度呈多头排列，这是价值创造的过程。
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第 8 层 alex_xiang@126 · 2010-05-13 08:36 · 回复 kevin_wu123
晕，品牌跟品牌带来的溢价一样吗。
Nokia是大品牌还是全球知名品牌，你见过Nokia给手机提价吗，商场里面Nokia手机是在不断打折吧，去年国内白酒提高消费税，茅台、五粮液都大举提价，你见过它们的销售量下降。
品牌的溢价权有多少不是来源于这个品牌的知名程度，而是在于他的受众，也就是消费群体是什么，消费方式是什么。你买手机，买汽车是为了自己使用，你看中的是什么，是性价比的问题，红旗为什么卖不好，因为性价比低，为什么日本车在全球都能卖的很好是性价比高，如果有一天红旗性价比很高，它仍然能卖的很好。
另外你能用性价比去解释为什么那么多女性喜欢奢侈品，为什么LV 一个包包能卖到上万，你这个解释不通，不同品牌他的作用是不一样的。
白酒消费群体本身就是有独特性，这根中国文化有关，你认为应酬桌上所有人都喜欢喝酒吗，你认为那些喝的醉醺醺的人真的愿意喝酒吗。还有你第一次去你女朋友家或者去见你的客户，如果你不知道对方喜欢喝什么，你买什么要么选一种地方特产酒，如果你不打算这样，那你会选什么，选一个大家都没有听过的酒，然后你再去跟别人解释，这个酒性价比很高。
另外年轻人不喝白酒，在平常生活中有多少人会喝白酒，你见过大排档里面卖茅台吗。
PS我从来就没有对茅台期望很高
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第 9 层 kevin_wu123 · 2010-05-13 12:10 · 回复 alex_xiang@126
呵呵，老兄，不要急，我没说茅台不好，它当然还是一个好公司，你看我的文字，应该看得出来，虽然没啥研究，但我也至少还是在关注它的吧，我只是实事求是的说了一些客观的观点，不一定对，请多指教。
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第 10 层 kevin_wu123 · 2010-05-13 12:23 · 回复 kevin_wu123
我没说看性价比，注重的是体验，品牌体验和品牌忠诚度是最重要的，企业追求产品的品牌体验是过程，最终获得产品与品牌的忠诚度是目标，（三级，知名度，美誉度，忠诚度），品牌体验和品牌忠诚度决定了定价权，定价权决定了利润率，利润率又决定了资产收益率，从而决定企业价值，这是没有错的。
我说90后不喝茅台，是指今后，当前当然市场仍然是供不应求，没有问题，我也做过市场调研，53度酒今年很多超市春节前就断货了。不过这里有些误区，并非利润率高的产品就一定是最优的，与资产周转率的平衡才是重要的，以牺牲周转率为代价而带来的高利润率意义不大，沃尔码采取的是总成本领先战略（波特战略的一种），当然茅台与它有别，主要是品牌优势与专一化战略，不过茅台的缺陷是它的供给弹性是不大的，这是一个缺陷，在需求面，暂时没有问题，但是随着规模的扩大，必须打开国际市场，但是这一点是很难的，文化有别，并非所谓消费类的就一定是好公司，很多饮料公司产品不对路而走向失败的案例也比比皆是，因此，要全面的来看问题，茅台股价是还会涨，但是随着快速成长期慢慢进入慢速成长期，它的企业类别也会发生改变，从而改变市场估值，我只是这个意思，因此，要再带来超额收益会比较困难。
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第 11 层 alex_xiang@126 · 2010-05-13 21:10 · 回复 kevin_wu123
晕，咋俩可真是鸡同鸭讲道理，你说我A我说B,你说B我说C,我把我的观点列以下，欢迎批评与拍砖。
第一不同的品牌溢价程度是不一样，这取决于受众也就是说目标客户群
第二我不明白什么叫品牌体验，这大概是管理学上的名词，但对绝大多数品牌而言不要指望顾客忠实与你，看看每年有多少品牌消失，你今天不能给顾客带来价值，即使昨天做的在好，顾客同样会抛弃你。
每个品牌的给顾客价值是不一样，对很多产品可能性价比很重要，但很多也不是这样，很多品牌你可能不喜欢但仍然会消费他，看看脑白金，大家都知道它没什么效果，但它照样卖得好
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第 12 层 steper · 2010-05-14 00:40 · 回复 alex_xiang@126
你怎么知道脑白金没什么效果？有没用过？
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第 13 层 段永平 · 2010-05-14 00:45 · 回复 steper
我倒时差时有时就用脑白金。
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第 14 层 johnson · 2010-05-14 02:09 · 回复 段永平
脑"白金"?
美乐托宁melatonim,10块钱一瓶.一样的东西,价格不一样???
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第 15 层 johnson · 2010-05-14 02:36 · 回复 johnson
想了一下,在这里的价值和价值投资在哪里.
买10块钱一瓶的美乐托宁melatonim有价值,便宜但不能价值投资.买多少放再久美乐托宁不能涨到脑白金的价格.当然买高价格的脑白金也不是价值投资.不能以更高的价格转卖出去.
价值投资在哪里哪? ---买脑白金的股票,尤其在脑白金刚上市的时候.应该是健特吧(000416),多年不看中国的股票了,不知对不对.
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第 16 层 段永平 · 2010-05-14 02:46 · 回复 johnson
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第 1 层 Giant Investor · 2010-05-11 02:40
段大哥，怎么看人民币升值的问题？
在GA和Yhoo之间假如只让你选一只的话，你会倾向于哪一只，呵呵？有点类似巴老08年说的，假如只让我买一只的话，我会买wells fargo。
其实我觉得拿在手上至少三五年，不然没意思，这样我瞎猜一下人民币升值可能有20%以上。纯粹盈利来自中国的业务似乎就更显得有优势了？再就是，1688，GA这些公司上市之后募集的资金是否可以一次性全部申请换成人民币，转回内地，不大懂资本管制政策。
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第 2 层 忆宁 · 2010-05-11 05:19 · 回复 Giant Investor
我也买过 GA,我之所以退出问题在于GA的收入和利润是建立在持续的研发投入上的,而GA所在的是一个完全竞争的行业,而GA却没有垄断性和不可替代的优势.诚然,我很佩服史玉柱,纪学锋等得力干将,但是他们没有达到设计出魔兽世界这样超一流游戏的能力和潜力.
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第 3 层 段永平 · 2010-05-11 08:23 · 回复 忆宁
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