正文
关于估值的一点想法
段永平（发布） · 网易博客 · 2010-04-25
- 原站浏览量 59280
- 原站点赞数 未采集
- 原站转发数 未采集
- 原站评论总数 917
在这里有很多问题是关于估值的，所以简单谈谈自己的想法。
我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的好。
我认为估值就是个毛估估的东西，如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。
好像芒格也说过，从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业，我好像也没真正用过计算器做估值
我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间，定性的分析才是真正利润的来源，这也可能是价值投资里
最难的东西。
一般而言，赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的，不然没道理投资人一开始不全盘压上（当时我要知道网易会涨160倍，我还不把他全买下来？）。
正是由于定性分析有很多不确定性，所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注，或就算下大注也不敢全力以赴。
当然，确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候，比如巴菲特买的中石油，我买的万科。但这种情况往往是一些特例。
我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的，比如当万科涨到3500-3600多亿时，我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉，因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事，你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科，可以等一等，将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。说实话，我挺喜欢万科的，我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些，拿得时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的，可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外，我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱，如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话，可能会失去买回来的机会。而且，在美国，投资交的是利得税，不卖不算获利，一卖就可能要交很高的税，不合算。以上纯属个人猜测。
第 1 层 泛舟池 · 2010-04-28 08:23
说说价值投资的正反方
就连价值投资一说也有争议
巴菲特说价值一词是多余的
要么投资，要么投机
基于价值的就是投资，投资自然是价值的
但绝大多数人还是喜欢用价值投资，包括本人 :)
已确认直接回复 8 已确认后续回复 30 本站实收楼中楼 30 源站楼中楼未采集
第 1 层 泛舟池 · 2010-04-26 09:05
段老师这里正方很强大，反方很弱小……:)
巴菲特几十年来一直说DCF是唯一合乎逻辑的估值方法。这个方法用计算器也多半算不清楚，但不用计算器多半就更算不清楚了。有人问巴菲特为何5分钟就可以估值报价，答曰：为这5分钟我准备了50年！
巴菲特最看重的指标之一是ROE，但他的算法是以年初的E为分母，这也是计算复利的算法。但公开信息采用的是年均或年末的E为分母，前者的结果就是加权平均ROE，后者的结果就是全面摊薄ROE。要采用巴菲特的算法不用计算器会很累的:)
已确认直接回复 4 已确认后续回复 40 本站实收楼中楼 40 源站楼中楼未采集
第 1 层 悲欣交集 · 2010-04-26 22:07
既然是估值，当然不能有所谓“精确”一说，市值、净资产、roe、pe之类指的是过去发生的看得见的（当然也算不得数，中国公司的报表数据有几个相信），估值是对将来的看法而已；
所谓投资分析基本是瞎扯，那是学校为招生，券商为招揽生意、学这个的为就业，公司为门面而设的，如果分析就能决定投资决策，那就不会有老巴了，我们也不会在这里来追随了；
对股市投资和股权投资，估值的出发点是不同的，不知大家注意过博主说过的一句话没“只投上市公司，从不风投或疯投”，因为股权投资大都不靠谱，不过有一点应该是一致的，不论投股权还是投股市，公司那个掌舵人才是投的关键。（记得段总的老友何伯权投了7天800万美元，不知现在如何，有联系否？）
最近刚经手一单股权投资案子，经过四大做出的报告，一样可以拿到让投资人想要的那个结果，你说吧，估值如何估？四大的总该信吧？
因此我相信博主是有团队的，但绝不是帮他做什么投资分析的，只是一些事务性的工作而已，当然，对标的物，他们的职责就是随时准备回答博主的问题。
不过无论以什么方式得出的估值，是需要投资决策人做出一些“校正”的，包括做这间公司的这个人如何，市场上的一些反映（最好是亲身体验），不太被人注意的一些消息，甚至一个客户投诉的处理情况，都会导致完全推翻原来的估值结果。
已确认直接回复 4 已确认后续回复 23 本站实收楼中楼 23 源站楼中楼未采集
第 1 层 科科 · 2010-04-27 08:12
段大哥：有个问题想听听您的意见，我是把钱尽量的滚雪球，还是买个好一点的车先享受下？您自已是怎么平衡这两者的关系？
已确认直接回复 4 已确认后续回复 98 本站实收楼中楼 98 源站楼中楼未采集
第 1 层 余祥平 · 2010-04-27 18:55
段老师，您的博客里的文章和问答都学完了，我掌握了价值投资的一些基础知识，并且做了笔记(分为段永平谈学习、谈投资、谈估值、谈套利、谈实例、谈教训、谈慈善、谈经营、谈教育共九章，每章下还有小节）
http://yxpsir.blog.163.com/blog/#m=0&t=1&c=fks_087074092080089066086084082095085080083064092087086067081，请您斧正。
已确认直接回复 4 已确认后续回复 21 本站实收楼中楼 21 源站楼中楼未采集
第 1 层 xlli777 · 2010-04-25 13:13
利得税是只有citizen才交吗？我的券商告诉我不用交税的，只有divident的时候扣一部分税。记得开户的时候还有个非公民声明要签字。
已确认直接回复 3 已确认后续回复 13 本站实收楼中楼 13 源站楼中楼未采集
第 1 层 静听花开 · 2010-04-25 13:37
想问问段总，巴菲特买股票是不是一定要等到您说的特例的时候才出手呢？就是您刚才说的用计算器按按就觉得很便宜的时候，巴菲特才会买呢？
已确认直接回复 3 已确认后续回复 14 本站实收楼中楼 14 源站楼中楼未采集
第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-04-25 15:00
段总，我确实有疑问，很辛苦，求教了，谢谢！下面是您对yahoo的估值，好象也把净资产考虑在内了，其中的12倍PE就是把X6折的意思，因为1/5%*60%=12。我就是一直不明白昨天那例子为什么不考虑净资产？段总的估值大概如下：
每股（都是大概数，没细算过）：现金3，yahoo以外上市部分属于yahoo的部分（包括yahoo Japen约30%和阿里巴巴B2B香港上市部分约30%）4.6+2.1=6.7。 yahoo本身现在的现金流大概有每股1.4/年，估计盈利大概在0.8左右，在Internet这样一个成长的市场里，yahoo的广告总量还是有很大可能成长的，所以我给这部分12倍的pe（这里给多少都可以，看每个人对他们业务的理解），这就是9.6。 以上总和是3+6.7+9.6=19.3。所以我认为yahoo现在的市场的fair value大概就在18-20块之间，所以我认为yahoo不贵。
另外，yahoo拥有40%阿里巴巴集团的股份（所有没上市部分，包括淘宝，支付宝还有他们的妈妈等），我也不知道那一块到底值多少钱，反正是送的。如果整个阿里巴巴没上市这块值到500亿的话，yahoo就一定在30块以上了。如果值200亿的话，yahoo大概值25-6块。
不管大家对淘宝的前景怎么看，我对美国大部分投资者的理解是他们根本还没开始看淘宝呢。也许这才是yahoo可以便宜的机会吧。等个几年之后，也许大家就慢慢注意到那一块了。
所以我总结出：净资产+净利润*12=公司的估值，不知道问题在哪？不断留意段总的一举一动确实是想学东西，给段总带来麻烦，谢谢了！
已确认直接回复 3 已确认后续回复 66 本站实收楼中楼 66 源站楼中楼未采集
第 1 层 abcsnooker · 2010-04-25 16:05
段哥，您是否系统地学过会计啊？学习价值投资，您除了读巴菲特的书，还有其他的么？谢谢
已确认直接回复 3 已确认后续回复 19 本站实收楼中楼 19 源站楼中楼未采集
第 1 层 panhuiji777 · 2010-04-25 18:55
段总 请问你在这么多的上市公司中是怎么去选股选公司的?
大该的思维方向是怎样的?
已确认直接回复 3 已确认后续回复 10 本站实收楼中楼 10 源站楼中楼未采集
第 1 层 悲欣交集 · 2010-04-25 21:08
接着体会段总的价值投资：
我觉得段总的三大法宝是：一、平常心；二、常识；三、相信并坚持自己的价值取向；我从没见过对常识的理解与运用有如段总般深刻的。
先说网易，段总喜欢玩游戏（段位很高的哦），玩过网易的游戏后觉得有意思，这个有意思就代表了有价值，再说网易立足于中国，市场多大啊，等丁磊跟他说，他才不会去看什么报表数据，研究什么roe之类，只是觉得一快不到不可思议了，靠的就是常识和自己的价值取向，只是，不知算不算“无意插柳”？
再说创维，段总对中国的家电太了解了，他凭的是创维做的是彩电，在中国口碑算不错的，只要市场规模还在，公司价值就在，最重要的是段总算是了解黄宏生的，他才不会管什么黄还在坐监，公司财务数据表现如何，就是靠感觉的，一块港币，多便宜啊，一路买下来，一不小心成了大股东了，当然，我知道段总是因为不爽才抛掉的（黄对您进董事局表现得不够热烈，我认为主要还是张）
已确认直接回复 3 已确认后续回复 31 本站实收楼中楼 31 源站楼中楼未采集
第 1 层 复利增长 · 2010-04-25 23:58
万科现在手里资金230亿元，长短期银行负债+债券也是230亿元，两者基本打平；手头还有存货资产900亿元，对应负债有：应付账款160亿元，其他应付款90亿元，还有预收账款310亿元（实际上这个已不是负债，无需支付了）。负债不多，但存货资产，实际不止这个900亿元，毕竟这三年土地资产上涨了不少（即使按照调控后房地产价值下降30%，那也是09年上半年的水平，高于万科的存货资产价格）。两者相减，如果现在清盘，资产价值也有个500-600亿元，而现在总市值才800亿元。
800亿元买了500-600亿元的资产，同时还拥有了响当当的品牌与优秀的管理团队。应该比较值了。各位觉得如何？
已确认直接回复 3 已确认后续回复 10 本站实收楼中楼 10 源站楼中楼未采集
第 1 层 lzg54 · 2010-04-26 09:32
想在段总的地盘问一下大家：你们是怎么从国内汇款到美股账户的？我几天前试图从工行网银汇款，最后被告知，现在外管局抓的很紧，从国内汇到外国证券账户不可以，又被退回了。好像其它银行也不行。先谢过了。
已确认直接回复 3 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 xlli777 · 2010-04-26 09:53
哈哈，发现了段学长17岁那年的俊照~~
http://img.ph.126.net/OSms4H0_IYyZO-MwGPFeiQ==/3356589097275021211.jpg
已确认直接回复 3 已确认后续回复 8 本站实收楼中楼 8 源站楼中楼未采集
第 1 层 putong001 · 2010-04-27 19:18
最近电纸书产品市场发展迅速，汉王科技的股票一个月就涨了3.6倍。投资者如此看好电纸书未来的发展和汉王科技的竞争力。但是他们也许只能毛估一下未来一年左右该产品的市场规模和汉王科技能占有的市场份额。
聪明的投资者要做的就是继续持有，并跟踪分析每个季度的业绩。
一个好的生意能让你几年内收回成本，但是好生意的股价如果太离谱，现在投资要50年才能收回成本，而公司每年盈利增长不超过15%，那显然不划算。
风险预期大大高于收益预期，那宁愿持有现金资产。
已确认直接回复 3 已确认后续回复 5 本站实收楼中楼 5 源站楼中楼未采集
第 1 层 jinweiming_nanjing · 2010-04-28 00:45
雅虎17了。段总又要笑了。
已确认直接回复 3 已确认后续回复 9 本站实收楼中楼 9 源站楼中楼未采集
第 1 层 bnfan · 2010-04-28 11:13
段大哥，这里有一个消息，清华控股有限公司打算转让A股上市的同方股份的5%以下股权，而后者已经公布研究将其所控制子公司分拆上市到创业板的消息，我觉得同方股份的价值可能会因为子公司分拆上市而得到不小的提升，建议段大哥研究研究这个案例。
已确认直接回复 3 已确认后续回复 7 本站实收楼中楼 7 源站楼中楼未采集
第 1 层 bigfigure · 2010-04-28 14:17
这几天A股大跌，有一种复杂的心情，自己的股票缩水不少，心里不爽，看到价格更加便宜了，有一点兴奋，想加仓却没有弹药。（招商银行） 有时候想想，价值投资也是多钱善贾，长袖善舞。
已确认直接回复 3 已确认后续回复 16 本站实收楼中楼 16 源站楼中楼未采集
第 1 层 m13888390298 · 2010-04-28 17:12
中国的服装行业未来会出现伟大的公司吗？服装中大家觉得的哪家公司最具有核心竞争力？
13亿人口噢？
已确认直接回复 3 已确认后续回复 40 本站实收楼中楼 40 源站楼中楼未采集
第 1 层 价值投机者 · 2010-04-25 13:53
1）完全赞同段大哥的观点，选股是需要足够高的安全边际和获利空间的，我们不可能精确计算出来，也无需精确计算，只要判断出足够高就行了。
2）“正是由于定性分析有很多不确定性，所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注，或就算下大注也不敢全力以赴。”我认为这样做是非常理性的。能涨百八十倍的股票当时一定貌似非常丑陋的，可以重仓，但绝不能孤注一掷。如果真是好股票，1/3仓位的获利就够多了，一生能做到几只就幸福死了。如果是垃圾股，只要碰到一次，满仓的结果就是over。
3）关于卖股票，我还是更欣赏赵丹阳的做法。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 4 本站实收楼中楼 4 源站楼中楼未采集
第 1 层 On the way · 2010-04-25 14:05
段总 什么叫定性的分析？
已确认直接回复 2 已确认后续回复 4 本站实收楼中楼 4 源站楼中楼未采集
第 1 层 tanyaosi · 2010-04-25 15:00
价值投资就要理性，用常识去处理。一是这个原因，还有一个最重要的原因，如果巴菲特到中国，一定会成为趋势投资者我不敢说，但有可能，什么原因？因为中国不需要交费，美国买了股票要卖掉，要打很大一部分所得税。比如10元卖掉，交3元所得税，必须等到跌到6元买回来，才能有1元的差价，但中国10元卖掉，9元买回来就有1元的差价。巴菲特不卖就跟他在美国每卖一次股票要交税有重大的关系。很多人不研究这个细节，老说巴菲特是终身持有，不是这个概念。巴菲特还是做价值发现，高了也会卖，中石油不是也卖了吗？他为什么不卖？中石油在我们眼皮底下，在我们家门口让你演示一个巴菲特怎样卖股票的实战。有一部分人这样来说，巴菲特到了中国以后会有一些变化的风格，我觉得不是说不可能，是有可能的。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 陈明 · 2010-04-25 15:05
我认为吸取之后就是改进，巴菲特不也改进了格雷厄姆的投资思想吗？我希望以段大哥的经验能带领我们更进一步！
我觉得巴菲特因为用保险资金炒股当然可以找一些行业龙头，只要每年10%的收益它就可以创造神奇了。因为保险企业有可靠的资金，只要付给保险人3%左右的息率就可以了。而赔付是一个相当稳定的。所以巴菲特放大了他的资金！大家看到他最后的结果是26%的年增长率。
而我们可能就不行了。因为我们的自有资金相当的少！
已确认直接回复 2 已确认后续回复 12 本站实收楼中楼 12 源站楼中楼未采集
第 1 层 wxl3141 · 2010-04-25 15:34
段哥，老巴说的是宁要模糊的精确，也不要精确的模糊呀！你们都是从市值的角度去算的，而我们经常会从市盈率的角度去估值。这就是差别呀！
已确认直接回复 2 已确认后续回复 18 本站实收楼中楼 18 源站楼中楼未采集
第 1 层 竹天 · 2010-04-25 15:49
段哥你好！
净资产=总资产-总负债？
已确认直接回复 2 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 henry6688 · 2010-04-25 16:20
“一般而言，赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的，不然没道理投资人一开始不全盘压上（当时我要知道网易会涨160倍，我还不把他全买下来？）。”
------段总幽默，如果你全买下了，别人也就无法买了，也就不会涨160倍了，难道段总自己边卖边拉升吗？
但段总所讲的“定性”是大利润的来源还是值得我们思考和重视的。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 13 本站实收楼中楼 13 源站楼中楼未采集
第 1 层 十年磨一剑388 · 2010-04-25 19:45
我花了一天的时间，把您的博客文章阅读一遍，感到您是一个简单、率真之人。以前就知道您，但了解您，是因为网易对您的访谈。您的言谈使我对原本有所了解的步步高公司，有了更深的认识。下一步，就准备购买其产品。您提供大家这样一个交流平台，并乐于参与其中。说明您已经达到一定的境界和心态。
一个人在市场里的输赢结果，实际上是对他人性优劣的奖惩。这种认识及心态，是我的奋斗方向。
我感悟到并经常思考的是：
股市投资不要相信任何人，包括自己，要在否定中肯定，肯定中否定，要辨证思考，痛苦思索。
股市投资要做到如履薄冰、如临深渊、如坐针毡。
世界上最难的事情，是股市投资；世界上最易的事情，还是股市投资。谁都可以、都会买卖，文盲、学者……但内涵绝不一样：花费的精力不一样，结果更会不一样。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 33 本站实收楼中楼 33 源站楼中楼未采集
第 1 层 gllsh138 · 2010-04-25 23:19
段总，你好。为了给你提点问题，专门注册了本BLOG，本人在自己的BLOG中发表了自己的第一篇博文《现在是持有招商银行的好时机》，不知道此文先生能否看看。我很想知道先生对招商银行有何看法，请给予回复，谢谢。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 7 本站实收楼中楼 7 源站楼中楼未采集
第 1 层 lutao0086 · 2010-04-26 12:53
刚才看到“网易财经：你最奢侈的是什么？ 段永平：那可能就是抽烟了我想。”
想请问段哥对“抽烟”的看法？
已确认直接回复 2 已确认后续回复 4 本站实收楼中楼 4 源站楼中楼未采集
第 1 层 everinvest · 2010-04-26 13:55
几个小孩去放羊，经过一条大道边时看到有一棵野果树，红红的果子很诱人，其他小孩都蜂拥而上要去摘，而只有一个小孩一动不动，路人问他为什么不去摘，他说如果这些果子真的很好吃的话，早就被人摘光了。事实果然如此，那些摘果子的小孩吃了几口后都皱着眉头吐掉了。
这个小孩长大了，因为提出了效率市场理论而成为了一名著名的教授。有一天这名教授带着对他奉若神明的学生一起散步，学生突然看到前面有一张百元面额的美元掉在地上，学生说：“老师，前面有一张100美元。”教授用他充满智慧的眼光安祥地看了学生一眼，意味悠长地对学生说：“如果那真的是100美元，早就被人捡走，走吧，别理它。”于是二人昂首阔步，目不斜视地走了过去。这时，突然跑过一个小孩，他惊喜地说：“啊！100美元。”立刻将它拾起来，欢天喜地地买他想要的东西去了。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 everinvest · 2010-04-26 14:01
基金经理甲与基金经理乙是好朋友，二人一起相约去某城市郊外的森林烧烤度周末。甲乙二人到了森林后，刚支起烧烤架，这时有个猎人走过来，说这个林子里有伤人的熊，前几天才咬伤了好几个游客，两人都表示不怕，愿意继续留下来。
猎人走了后，甲越想越怕，对乙说：”不然我们还是走吧。”乙说：“不用怕！”甲感到奇怪，问乙：“难道你比我更强壮吗？你可以打得败可怕的熊吗？或者你跑得比熊更快吗？”乙回答说：“不不不，我没有能力打败熊，我也跑得比熊慢，但是我只要跑得比你快就行了。”
已确认直接回复 2 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 长安 · 2010-04-26 16:05
"另外，我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱"--
潜台词---遇上疯狂的价钱时，就要把握时机，坚决卖掉。。像卖掉中石油一样。。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 nj-pan · 2010-04-27 14:42
谢谢段大哥，各位兄弟，大家好。
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集