正文
I have nothing more to add。
段永平（发布） · 网易博客 · 2010-05-23
- 原站浏览量 19959
- 原站点赞数 未采集
- 原站转发数 未采集
- 原站评论总数 432
没什么要说的，就为了大家讨论方便。
← 档案索引
留言 432 条
↑ 回到正文讨论排行与范围
全帖各层留言
范围内 432 条，432 条有数值。最多显示前 15 条。
- 段永平 · 2010-05-23 08:52 7
- 段永平 · 2010-05-23 14:55 7
- han · 2010-05-23 15:04 7
- xlli777 · 2010-05-24 10:48 7
- 段永平 · 2010-05-24 02:46 5
- bbkzxg · 2010-05-24 13:09 5
- dujianping_ok · 2010-05-23 08:23 4
- 养马岛 · 2010-05-23 09:36 4
- 段永平 · 2010-05-23 14:11 4
- 一百倍 · 2010-05-23 14:25 4
- 朋友 · 2010-05-23 17:10 4
- xlli777 · 2010-05-24 11:18 4
- xlli777 · 2010-05-25 00:25 4
- scribner · 2010-05-23 12:24 3
- 段永平 · 2010-05-23 12:59 3
第 1 层 wanxiaofei65 · 2010-06-02 13:18
过来欣赏段总
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 monton76 · 2010-05-25 08:58
段总，您能否推荐几本如何评估公司内在价值认识的书看看？谢谢！
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 汉城奇缘的博客 · 2010-05-25 00:36
段总，按目前国内电子行业的现状，国际化做的还不错的联想、海尔、步步高TCL、等企业，其市值高的也不过500亿人民币左右，比起三星，索尼等千亿美元市值的公司和品牌度，差距还是比较大，以你对这个行业的了解，中国还需要多少年才能做到那个程度，你认为国内做的比较好的公司是哪几个？
已确认直接回复 1 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 三和 · 2010-05-24 23:42
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 maoshch · 2010-05-24 23:36
我去年开了美股，也买了YHOO。和段总的买入理由类似。我现在有两个问题：一是总是坚持不住，经常有诱惑造成我换仓（原因可能在于一年多来美股够便宜以及我的钱太少，捉襟见肘）；二是我对阿里巴巴集团对于大股东的态度和处理与大股东关系的方法，感觉多少有些不确定性。
欢迎段总批评指导，以便我改进。谢谢段总！
已确认直接回复 1 已确认后续回复 2 本站实收楼中楼 2 源站楼中楼未采集
第 1 层 快乐投资 · 2010-05-24 23:15
段老师，现金流折现之类的财务问题我真的很难弄明白。你能不能用个简单的方法教我判断大致的内在价值，不用很准确的。我平常的方法是找大家（机构）喜欢的股票，观察一段时间，然后等它跌了一定的幅度，配合宏观政策稳定下来（大势）向好时买股票的，什么时候卖的问题一直是跟着感觉走的。你的关于卖的文章非常好，容易明白，虽然我目前还不能做到。但是关于自己多少要知道投资标的的内在价值的问题，我一直没有弄懂。恳请您想个简单的方法教教我。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 4 本站实收楼中楼 4 源站楼中楼未采集
第 1 层 雨天买菜 · 2010-05-24 21:48
请问段总一个问题，你毛估估测算未来现金流折现时：
1）是看近几年的利润，然后毛估估未来现金流
2）还是看近几年的哪几个主要指标，计算过去几年的自由现金流，然后毛估估未来现金流？
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 putong001 · 2010-05-24 21:45
国外芯片厂受08年金融危机影响，产量压缩，结果09年开始，国内芯片就缺货，涨价，个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响，生产不得不一再延期。
举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入旺季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元，一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。
所以，有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 putong001 · 2010-05-24 21:38
电子控制系统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片（比如电脑的CPU之类），从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少的。
即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN CHINA了。
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来；甚至人家把图纸资料都给你，国内也生产不出来。
电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲
已确认直接回复 1 已确认后续回复 4 本站实收楼中楼 4 源站楼中楼未采集
第 1 层 雨天买菜 · 2010-05-24 21:38
段总：请问你毛估估时，如何测算未来现金流的？
1）是看近几年的利润，来测算未来现金流？
2）还是看哪个几个关键指标？
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 sapxuh · 2010-05-24 21:18
段大哥，终于登陆这个地方了，其实有很多问题想问您。考虑到您的时间，一个一个来吧。首先是一个“烟蒂”的问题，有一个股票，现金和等值超过市值30%，没有什么负债，这个股票还基本处于盈亏平衡，行业目前低谷但将来会好于现在，管理层中等，不能说是最优秀，但也还一般。我半年前看好买入，股票基本每天没有什么成交量，一直缓缓微微下跌。我第一个问是，我是否应该继续坚持价值的回归。第二个问是，如果说这样的公司是“烟蒂”，虽然价值超过价格，但是持有也有时间成本。如果说这个价值要3年才被发现，那么3年 30%其实也不高（当然我当时是认为半年就会价值发现，有30%甚至以上的收获）。还不如换股成其他年度成长高的股票呢？请给予建议和指导，多谢段大哥！
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 scribner · 2010-05-24 21:01
注:2008年A股下跌65.39%B比美股1973和1974年的总合还要多25%.
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 scribner · 2010-05-24 20:04
伯克希尔与标普500的绩效对比（％）
1973 4.7 -14.8 19.5 1974 5.5 -26.4 31.9
A股有点像1973年的大熊市。我2008。2009的收益比巴菲特高一点点。
我要忍耐，像一条狗一样的去上班。学习巴菲特相信在中国我也能做到百分之20的年收益。 我要上班做一条好狗。
已确认直接回复 0 已确认后续回复 0 本站实收楼中楼 0 源站楼中楼未采集
第 1 层 lwinfo234@126 · 2010-05-24 19:22
最近老巴的举动让我颇为费解，原来是超满仓为换股操作的，吓死我，差点跟着吧招行平安都抛了。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 8 本站实收楼中楼 8 源站楼中楼未采集
第 1 层 也许我们认识 · 2010-05-24 17:35
段总，如何理解：“考虑总体的风险和效益，永远关注潜在的二阶效应和更高层次的影响”中的“潜在的二阶效应”，这是指什么？
已确认直接回复 1 已确认后续回复 1 本站实收楼中楼 1 源站楼中楼未采集
第 1 层 加忠 · 2010-05-24 17:28
段老师，企业市值=股票价格*总股本，但网易上是乘以流通股，得到市值与和讯网不一样，是不是网易有错误。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 3 本站实收楼中楼 3 源站楼中楼未采集
第 1 层 thankweb · 2010-05-24 17:20
段总，我看了您关于YAHOO估值的介绍。收益匪浅，但也有一些疑问。举一例：您在算了YAHOO持有YAHOO JAPAN 和1688.hk股份的市值后，再看YAHOO每年盈利，好像没有去除它占有YAHOO JAPAN 和1688.hk盈利的那部分。我觉得好像有数两遍之嫌。
个人认为如果按您的算法，YAHOO去年盈利是355mn, 而不是605mn。不过如果按我的算法，YAHOO还是有可能低估，因为就像您说的阿里巴巴未上市那部分变数很大。
已确认直接回复 3 已确认后续回复 20 本站实收楼中楼 20 源站楼中楼未采集
第 2 层 段永平 · 2010-05-25 00:22 · 回复 thankweb
yahoo的盈利已经包括了亚洲部分的盈利吗？我一直以为没包括
。
已确认直接回复 2 已确认后续回复 17
第 3 层 sapxuh · 2010-05-25 01:54 · 回复 段永平
我去查询了YAHOO 2010年5月10发布的第一季度报表。在合并报表说明那个章节里面看到了关于YAHOO JAPAN和ALIBABA的说明。
这两项都作为股东投资权益来处理的，并不合并利润数据，但是每个季度进行价值重估。以前在alibaba10亿美金的投资占43%的股份，可以看到目前alibaba在2010年第一季度是价值2,208,473千美元，也就是22亿美元多点；而在2009年第四季度是价值2,167,007千美元，也就是21亿美元多点；一个季度之后的重估，就差了4100万美元。而yahoo japan大约就是13亿美金多点的价值。
从当初入股alibaba 10亿美元，到现在的价值重估已经达到 22亿美元，其实现在的财务规则已经逐步在反映这个增值了。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 9
第 4 层 sapxuh · 2010-05-25 02:06 · 回复 sapxuh
按以前US GAAP，只有控股即 50%以上的，才可以并表（这也是达能在国内为什么都要50%以上的股份并购），所以巴菲特是对的，很多企业的资产并没有充分反映和体现出来。
但是大约在安然事件后，大约是2003年左右，US GAAP有了一些变化，即使没有50%以上控股的，也可以按股份等比例并表，但是前提是对子公司要有一定的“控制”能力（例如可以控制子公司的决策，经营等等）。按照YAHOO对 alibaba和YAHOO JAPAN的情况来看，应该不属于“控制”经营决策的情况，所以理应是不合并财报，而是作为投资的资产来处理的。
我改天找我的朋友看一下确认下。
已确认直接回复 1 已确认后续回复 8
第 5 层 sapxuh · 2010-05-25 02:15 · 回复 sapxuh
回到段大哥大侠的话题，我谈下我自己的理解。
我理解是段大侠只是毛估了下。其实我认为到底YAHOO的财报里面合并了 ALIBABA的财务收入 或者时 资产项里有个20亿美金的投资资产。这个并不影响判断。
最重要的是段大侠认为在YAHOO有43%的alibaba集团股份，alibaba集团里最重要的两个资产 支付宝和TAOBAO，都是和ebay一样，几百亿美金的子公司，这部分资产是远远低估 或者说高度成长的，在5年10年甚至更长的时间里，会充分表现出来，那个时候YAHOO就不应该是200亿美金的估值，应该是 500甚至1000亿美金估值的公司了。
1. 即使合并报表里包含ALIBABA集团的收入和利润，其实TAOBAO和支付宝是没有什么盈利的，根本看不出来价值。（这也是为什么马云目前不着急将这两部分上市）
2. 即使在YAHOO 资产里面将原始10亿美金投资重估成22亿美金，从财务角度是可以的。但是从价值投资的角度，我们都知道将来应该是几百亿美金的估值。
段大侠，我这样理解对吗？
已确认直接回复 1 已确认后续回复 7
第 6 层 段永平 · 2010-05-25 02:31 · 回复 sapxuh
我怎么记得是39%?
这个所谓重估不知道是什么意思，感觉没什么意思似的。
要按这个重估来评价，就不敢买yahoo了。
也许这就是为什么yahoo股价掉下来的原因？
已确认直接回复 2 已确认后续回复 6