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CCTV《对话》：巴菲特和芒格
段永平（发布） · 网易博客 · 2010-10-18
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http://news.imeigu.com/a/1287367441168.html
本人觉得这节目做得很不错了，值得关注巴菲特的人反复看。
如果这个节目能做成《对话》特别版，分个上下集，让老巴和芒格多讲点当然会更好，但我觉得最重要的东西都在里面了。
还是那句老话，对看得懂的人来讲，这些也就够了。对看不懂的人，再多其实帮助也不大
第 1 层 art753 · 2010-10-30 17:24
从今年春节后参加段老师的价值投资学习班，算是有一个完整的学期了，感觉棋力长了两子。一子是确认了价值投资是自己唯一的道路，一子是段老师的企业文化观。感谢高风亮节的段老师的无私指点提携，感谢各位热心大哥同学们的帮助和指正。
或许因为博主的不便（比如推荐个股某些情况下会触犯法律），同学们自己推荐好像不会引起麻烦，所以热切希望各位大哥继续推荐个股以做实战案例，好像也是很多同学的心愿。
个人推荐腾讯，目前唯一持有的股票。若价值投资需要看10点，它好像拥有8点。
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第 2 层 netphone888 · 2010-10-30 18:17 · 回复 art753
是现在的价位介入吗？还是下跌多少百分比以后介入。请问你如何看待腾讯的前景。
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第 3 层 art753 · 2010-10-30 18:37 · 回复 netphone888
价值投资好像只分析企业，不关心宏观分析，市场分析和证券分析，因此什么时候或什么价位介入，更多的是取决于你的资金状况。
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第 4 层 思考爱好者 · 2010-11-02 18:05 · 回复 art753
art 兄，这个实在不敢认同啊。
在什么价位介入，这个基本上是最重要的因素啊，如果不是之一的话。
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第 5 层 art753 · 2010-11-02 18:15 · 回复 思考爱好者
让您产生误会了，我的意思是正负20%的股价变化，大部分的时候是因为货币价值发生了变化。
如果打算持有腾讯这样的股票20年，你并不需要介意是在200元买入的，还是非要等到150才买。
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第 6 层 思考爱好者 · 2010-11-02 18:34 · 回复 art753
坦率的说，art兄，您的估值过程，我不清楚。也许您觉得需要保留下。但是 “如果打算持有腾讯20年，您不需要介意在200元买入，还是150元买入”，我觉得您的逻辑前提是：200元也是大大低估。 这点如何论证呢？ 这是核心啊。
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第 7 层 art753 · 2010-11-02 18:45 · 回复 思考爱好者
不是我想保留，是我不知怎样用简单的语句去给它估值总结，前帖有写了9点，如果你有任何关于腾讯的问题，我都乐于回答。
我使用QQ已经9年了，曾经也投资过QQ手机，我想我可能是从一个企业所有者的角度去看腾讯，而非财务投资者的角度。
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第 8 层 思考爱好者 · 2010-11-02 18:55 · 回复 art753
其实，我最多从常识角度来分析。 3000亿市值，那么3亿的付费用户是否是极限，或者接近极限。 如果按照10倍年平均自由现金流计算，大约月ARPU值在10元左右。确实不算很高。但是前提似乎是，10余年的时间内，通信手段的变化不会导致付费和活跃用户的脱离。这个就是仁者见仁智者见智了，我现在也觉得很多的投资逻辑，都会回到这个原点。这个也是难点吧。
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第 9 层 art753 · 2010-11-02 19:02 · 回复 思考爱好者
哦，如果你是腾讯的老板，你刚才关心的这些数据涉及的工作已经可以交给经理去完成了，你要关心的是，这么大的一个人际关系圈，它未来如何发挥更多的作用创造更多的价值？你的企业是否在继续往这个不断创造价值的方向前进？你的企业是否有这种潜能和不断积蓄的力量？你的管理团队说营造的企业文化是否在不断成熟发展。。。。。。
说得好虚无缥缈哦
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第 10 层 思考爱好者 · 2010-11-02 19:13 · 回复 art753
既然诸位兄弟提出了好标的开始讨论，我也希望大家指点，发现自己的思维盲点。
关于0832.HK ,09年底写的东西，在某论坛发过，回头看问题不少。
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老总胡葆森其人，我就不罗嗦了。观其言看其行，17年来在建业足球的付出和做事，等等，我认可并钦佩其人。
地产行业，特别是二三线面临加速城市化的地区的地产行业，似乎也不必多说，老胡看好二十年，我不了解行业，看好至少十年吧。
战略和执行，可以看看公司的网站和期刊，以及老胡的访谈，我本人获益多多。
省域化战略，从目前在河南的占有率和口碑看，正在走向高潮（个人判断）。
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第 11 层 思考爱好者 · 2010-11-02 19:17 · 回复 思考爱好者
行业发展前景清晰良好，战略明确，执行良好，管理人我放心；只要考虑价格了。
财务指标看：不错ROE 20% 且杠杆不高较为稳健。
去年底还是净现金状态，当然和公司年中融资有关，但是公司在06年底，07年高位没有买地。
而08年到现在开始低位拿地了。目前的接近千万平米储备，成本都不高。
主要都分布在河南的一级和二级（也即是全国的二级和三级）城市，在人口最多城市化率最低的
省份有最好的口碑最大的占有率。在未来的3～5年内，只要耕作好现有地盘，相信到100亿市值没有大的困难。
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第 12 层 思考爱好者 · 2010-11-02 19:18 · 回复 思考爱好者
08年销售82W平米 ，32亿的销售额（主要是中原地区单位价格比较低），毛利水平37%和净利润水平20%，ROE20%，分红大约0.11港币。 当然08年不能说明全部问题，郑州本身和河南其他地区是两个概念，只要郑州销量上来，业绩应该就会好看。
但是看得出来，这家坚持省域发展的公司，活得其实很滋润。很多全国风光的老大们，辛苦之下，似乎日子未必好过。
小而强，市值也同样如此。目前的50亿港币，在现在的市况下，大约8PE，感觉不算高。当然安全边际也有不够。
再说个后悔的话，0.5元的时候那就是黄金埋于沙。悔不该当初啊....................
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第 13 层 思考爱好者 · 2010-11-02 19:36 · 回复 思考爱好者
回头看，还是有很多的问题。特别是支持每一个小结论和分析前提的逻辑，并不是非常充分。而且对于企业短期09年的业绩判断出现了很大的问题。SWOT分析，我不太会，练习下吧。
S： 1. 开发类地产行业特性不能一概而论，总体而言，是重资产行业，对于资金来源要求非常高。目前形势下，大体上5年内：看好二三线城市，看平一线。0832.HK专注于河南18年。大体上河南市场看好，主要基于目前商品房平均售价低，泡沫不大；人口多，同时地理位置（中原，高铁中心位置）相对不错，未来城市化潜力大。
2. 0832.HK， “建业”品牌已经建立（河南全省第一，有相对比较多的证据），老板胡先生本人，我觉得企业战略和企业文化重视程度上应该在国内算是一流或者准一流吧。组织和队伍也相对稳定和高效。（大体接触过）
S （& T）： 老板的能力很强，可用资源（人脉和动员能力）不少，但和企业现状不匹配。地产公司的资金通道通常非常重要，这是行业特性决定的。在危急和公司爬坡阶段，需要加油，那么这种能力非常需要。
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第 14 层 思考爱好者 · 2010-11-02 19:43 · 回复 思考爱好者
W：
1. 公司组织结构，管理体系和人员构成，由于在河南相对不理想的营商环境下，绝对水平相对万科等领先企业，差距不小，虽然其总体可以接受；
2. 河南或者说全国的房地产市场，虽说很好，但是其实包括拿地和各种环节，都有太多的不规范运作。大环境不是很好很阳光。
3. 宏观调控，对于购房心理和投资性购房有打压；公司产品定位中高端，市场容量会受到部分影响，拿地，销售回款，税收，现金流管理都可能被影响，甚至严重影响；（But，这种影响对于基本上所有的竞争对手都有，总体上可能反而有利于地区内行业优势的建立）
4. 其他大型房企的进入，竞争加剧：目前已经有苗头。
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第 15 层 思考爱好者 · 2010-11-02 19:50 · 回复 思考爱好者
O:
1. 从中央，到地方对于城市化，特别是中西部地区城市化的支持，包括高铁和城市铁路网的建成，相信会在5年的中期内反映；
O(& T):
2. 经过人员，土地，资金的准备，公司准备开始大规模扩张。目前市值40亿港币左右，计划2012年开发量/销售，200万平米，销售额突破100亿，2亿美金利润。
大规模的扩张，同时股价低迷，公司无法进行股权融资，目前大规模扩张了债务。 未来3年的爬坡阶段，债务负担和风险在我看来大大增加。这是地产公司的宿命，除非是高溢价股权融资。
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第 16 层 art753 · 2010-11-02 20:14 · 回复 思考爱好者
房地产和经济周期关系明显，投资房产股，不是一种追求伟大企业长治久安的投资方式，首先你就得对未来数年的房价趋势做出正确判断，这本身就很难。
房产股资产负债表一般杠杆也不低，3倍以上。如果能正确判断房价趋势，还不如3成按揭（3.3杠杆）买个房来炒，似乎比买只房产股更能让你把握。
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第 1 层 小沈 · 2010-10-18 18:01
巴菲特回答但斌关于可口可乐的问题回答得很清楚，也很对题。
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第 1 层 科科 · 2010-10-19 13:55
段大哥：我昨天跟儿子（十岁）说他的星座跟爸爸的偶像段永平一样。是因为他妈的星座是巴菲特的星座，爸爸的星座是芒格的。才有了他的。儿子听了很开心。
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第 1 层 liuyonghong100 · 2010-10-20 18:52
才补看了对话，写了篇日志，与大家分享，字超长了，分三次
网上补看了《cctv对话巴菲特》。很多人都看了，每个人都会有每个人的角度、兴奋点，感悟都会有所不同。40多分钟的对话，对于悟性超强的人，收获一定是多多的。我的悟是什么呢？多角度，no focus, 呵呵！
1、 为了让老巴更直观了解中国的变化，编导请出了15年前神农溪的纤夫，无论如何，纤夫的背景是草根。不乏能见到“领导、名人”接见草根的情景，我很注意到一个细节：很多“领导、名人”，在与草根握手的时候，只是轻轻一握，手很快拿开，眼神与对方眼神交流的时间极短甚至不会眼神交流，基本是为了做个秀，没有内心对对方的尊重。老巴的表现我很满意：hi!wellcome,thankyou very much, 主动握手，拥抱，够热情、够真诚！也可以很high的配合导游！有些人认为这些细节不足挂齿，把100变成300亿的本事才最重要，确实很重要，但没了与人相处最基本的态度和智慧，想成为不倒翁，很难！
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第 1 层 青青河边草 · 2010-10-19 09:23
刚刚接触价值投资，把我反复看了几遍段总的博客问答和穷查理宝典，把我对价值投资的认识总结一下，请各位朋友指教。
价值投资的要点是精通投资业务，评估合理价格（即确定安全边际），低于合理价格许多买入，长期持有，不受股价波动影响。
这只是一种思路，按着这种思路做就是在做正确的事情。但要把事情做正确，这才是最难的。作为价值投资者最好做过企业，了解企业管理的要点；要对所投资的行业特点非常了解，要懂得判断投资对象的“护城河”有多宽；还有很重要的一点，你所投资的钱的来源来自于哪里？如果你是基金管理者，出资人只能等你7年，你是不会有条件价值投资的，异或你的钱是你借来的，你也别想有好心态做价值投资。
做价值投资思路是认可的，我觉得最难的是如何去把握度。即使巴菲特先生也曾经把握不准过；即使持相同理念，巴菲特和芒格之间也会许多不同的看法。做价值投资是一条不容易走的路，也因此才有价值。
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第 1 层 道法自然 · 2010-10-18 17:09
注意到段总文章有个“它山之石”的分类，但里面却没有帖子，期待那一天
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第 1 层 加忠 · 2010-10-22 10:20
本报讯 受益于内销、出口收入大增等利好因素，格力电器（000651）2010年7-9月实现营业总收入191.52亿元，比去年同期增长80.35%；净利润13.17亿元，同比增长了73%。至此，格力电器前三季总
收入已经达到了443亿元，超过去年全的426.4亿元总收入。实现净利润28.9亿元，比去年同期增长了45.09%。
据悉，由于全球经济回暖，加上三季度为空调销售旺季，公司产品在国内外市场均热卖。随着国际市场份额不断扩大、出口增幅更是喜人。据格力电器出口部负责人介绍, 依靠绿色节能和自主创新，截至8月底，格力空调出口增长了80%，而后势头不减，预计8-10月的出口增长将超过110%。
另外，在刚刚结束的108届广交会一期展会上，格力电器以单一空调产品成交额超过1亿美元，稳居各空调企业成交额排名的首位，成为本届广交会家电参展商的最大赢家之一。
据悉，此次广交会，格力电器申请了28个国际标准摊位，展出产品多达100多种，其展位面积之大、展出品种规格之多，在参展的空调企业中居于首位。其中，空气能热水器和采用R290天然冷媒的家用空调，以其出色的节能效果和环保指数受到国外商家热捧。
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第 1 层 一颗小草 · 2010-11-05 23:09
今天安装了一个鲁班大师在补丁更新的时候360竟然提示会导致系统崩溃！感觉太霸道了。。我就真不信！结果系统好好的速度还更快了。。想想QQ群和好友那些天天都要用360的话我还有卡巴斯基呢。。尽管他以前帮我杀了些卡巴斯基不能杀的恶意程序。。。我还是把他给卸载了。。。卸载360杀毒的时候竟然让我填 问题回答 感觉有些小孩了。。像诺亚传说防外挂一样呵呵！！依次卸了360杀毒 360 安全卫士 360保镖。。。这下电脑清净了！企业的事情搞不懂 不过本身提供服务的企业太霸道了我是接受不了！！
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第 1 层 华伦 · 2010-10-27 22:51
巴菲特有些思想是对的，但并非全部，更不可教条化。
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第 1 层 畅歌 · 2010-11-03 22:14
刚刚QQ弹出消息称和360不共戴天，腾讯竟然这么极端，真是无语。
安全和方便，我们普通老百姓该何去何从？
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第 1 层 衡山行侠 · 2010-10-21 15:51
请教段兄，
如果你是巴老，你会在98年可乐高估的情况下抛掉可乐么？
如果网易也高估，你会卖出全部或大部分么？
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第 1 层 guobiaol · 2010-10-18 19:05
是不是电台设计形象工程？那个纤夫15年后拥有7层大楼？他的复利比巴菲特还高呀。早知道15年前我也设法去粘一点股神的光芒，免费为股神拉纤也愿意。
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第 1 层 daphnehu · 2010-10-23 11:23
当主持人问到巴菲特接班人的时候,他说道"我们必须选对人", 但我好像也记得您说过"谁会成为下一个老巴不重要", 是否可以理解为"谁会成为巴菲特的接班人不重要" ?
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第 1 层 zhongbingo · 2010-10-27 10:01
李祿嫌錢少 拒接股神班
無名小子頂上 掌管巴郡 7800億投資
，畢菲特前天披露是李祿不想做他接班人：李祿和他看中的另一神秘人選，都婉拒了出任巴郡投資經理。李祿決定留守自己創辦的對冲基金公司，「我想他在原位賺了很多錢，生活也很好」，入巴郡打工「可以賺很多錢，但不會賺幾十億美元」。其實，畢菲特當巴郡行政總裁的年薪只有 10萬美元（ 78萬港元），身家絕大部份來自巴郡持股，但有才華的投資經理一生隨時可賺幾十億美元，所以加盟巴郡對他們吸引力不大。
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第 1 层 putong001 · 2010-10-22 14:35
段永平跟巴菲特谈话的话题还有高尔夫霸主泰格·伍兹，多年前他曾经和伍兹打过高尔夫。他说好的公司就像伍兹一样，人们不会因为伍兹输了一场球就把他“卖”了。而巴菲特说，这时候你买伍兹还有折扣。GE就是段永平所认为的好公司，是“工业里面的泰格·伍兹”。在今年3月份段永平买进的股票就有GE，GE最低的时候曾经到过6美元。而段永平买的大部分价格都在10美元以下。作为一名企业家，段永平坚信文化的力量。而GE的文化是经过多年沉淀下来的，非常强大。文化的强大并不意味着不犯错，但是往往它有抵抗风险的能力，有很强的自我修复的能力，能够纠正错误。
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第 1 层 徐志 · 2010-10-18 17:50
芒格基本都没说话............
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第 1 层 tanyaosi · 2010-10-18 18:48
正在反复学习中，节目的确做的不错，正在整理文字记录。
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第 1 层 循序渐进 · 2010-11-05 13:33
段总你是如何看待国内现在的通胀，好多商品都在疯涨，什么“蒜你狠”“豆你玩”“姜你军”“糖高宗”、“油它去”、“苹什么”等 ，我看有点疯狂的感觉，所谓的通胀无牛市，你怎么看呢？
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第 1 层 思考的快乐 · 2010-10-30 10:39
10月29日消息，今日上午，美的集团董事局主席何享健宣布，截至今年10月，美的集团销售收入首次突破1000亿元，预计全年将突破1100亿元。他同时提出“再造一个美的”目标，要求集团在2015年实现销售收入2000亿元。
美的集团也在今日公布了2011-2015年的发展规划，其主要的战略是继续保持规模化增长，将拓展以家电为核心的相关多元化产业发展；加快对海外市场开拓；加大在国内三四线城市销售力度。
段总对格力还比较欣赏，能谈谈美的吗？
如果真的能够在5年销售额翻番，这个公司还是值得关注的吧。
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第 1 层 一叶知秋 · 2010-10-30 16:56
今天出去的时候路过一个餐厅，里面正放【步步高】这首歌，忽然回想起以前还在念书的时候，教我们marketing这门课的老师喜欢在两小节课中间休息时放这首歌，那个很多人在雨天泥泞的地上拼抢踢球是这歌的MV么，印象里原唱是井岗山还是谁来着
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第 1 层 八次方 · 2010-11-03 17:07
老段，步步高的愿景和核心价值是什么？ 有什么激动人心的目标吗？
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第 1 层 青青河边草 · 2010-10-18 18:24
一直是段总的崇拜者，段总的发言，我经常总结成文档，会发给做公司的朋友或者员工。段总的睿智、本分、活得真实和对企业的理解深刻，是我所敬佩的。
看到bbk也做手机，也在朝智能手机在发展。我个人也是手机产品的爱好者，最近才从美国网购一台moto charm的手机，这是一款android的全键盘手机。之前也买过google的Nexus one。个人对于android的系统未来是有些担忧，有两个因：1.google只做系统不做手机；2.在应用程序到market的审核也不如Apple严格。导致的果：1.用户得不到最新的android系统，我新买的moto手机系统是2.1的，而Nexus one在半年前买的已经是android 2.2的；2.应用程序的把关不严格，导致一些恶意的软件出现；3.moto上的应用比Nexus上的少，估计是被moto阉割了。
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第 1 层 kevin_wu123 · 2010-10-18 17:17
和我原来的看法一致，巴老把喜诗当成“加法”，《亲历。。股东大会》一书作者马修斯的疑问（比如喜诗为何不能成为星巴克之类的问题），已经在这期节目中由巴老亲口给出了回答。加法是核心业务的重要部分。投资人，最好拥有（至少）一家全资子公司，尽管这家全资子公司也可以是你自己（每一位打工者都是一家极度轻资产型公司，ROE=无穷大），也可以是一家店，也可以是一个大公司。
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第 1 层 scribner · 2010-10-21 17:58
段总有必要给小孩买学区房吗?
2年内我要做决定
谢谢
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第 1 层 价值投资奉行者 · 2010-10-22 11:17
里面老巴说在60年前（就是他大概20岁），就有个叫伯格森的人教会他看保险业，这个我很感兴趣，保险确实是个不错的行业，可是我找不到“伯格森”。
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第 1 层 On the way · 2010-10-31 00:08
段总，您怎么看资本支出，老巴说到留存收益的2种去向，非限定用途和限定用途。限定用途的支出是公司用于维持竞争力，对所有者没有什么好处，也没有复利作用。
现在很多公司都留存收益，很少分红，尤其是大陆的公司。
你觉得怎么样的资本开销才算是合理的开销？
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第 1 层 求漏 · 2010-11-01 17:36
李开复的新浪微博里有建议大家买雅虎股票，坐等淘宝和支付宝上市的观点。下面还有不少博有互动，观点基本跟段总一致。英雄所见略同？？
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第 1 层 topcp · 2010-11-03 17:43
花了10万8万买了一个股票，它就算跌到0又能怎样？可如果是你身家的50%呢，同样的股票你是否会有所不同。呵呵
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第 1 层 青青河边草 · 2010-10-21 16:43
大家对360公司怎么看，他们在产品体验上做得很好，据说装机量达到2亿台以上。
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第 1 层 rocx123 · 2010-10-30 11:47
今天看到陈一舟的这句话，觉得挺深刻的。
少即多，慢则快。
陈一舟表示，当年巴菲特给他上课时曾告诫他，每个人做事前都要画一个圈，圈内是自己了解的，圈外是不懂和似是而非的。做事情，一定要做圈内的，而且这个圈内的事情越少越好，最好是只有一个，"少即多"。
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第 1 层 daphnehu · 2010-10-23 14:50
段老师, 贵公司的企业文化中有两处不能领会:
·通过科学、严谨的市场调查，充分研究消费者的需求，一切工作须以消费者的真实需求为原点而展开。 ( 为何不直接写"消费者需求",而写成"消费者直实需求" ? )
·在公司内部的日常工作中，要坚持内部客户导向的原则。( 何为内部客户? )
望赐教!
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第 1 层 maoshch · 2010-11-03 11:37
节目做得不错？
段兄总喜欢从正面看问题。
我看主持人的主持水平真是为CCAV难过
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