回到原位置 纠错／补出处 《麻糍》的留言 #52923 任何公司倒下去以后都很难再起来，所以倒下再起来的故事才会流传开来，不然就是常态了。 勾选需要更正的栏位，填写建议值和理由。也可只填写问题说明或补充出处。维护者审阅后才会修改档案。 选择要更正的栏位 署名或发布者 原始发表时间 原文出处链接 资料人物归属 直接回复对象 正文 Markdown 署名或发布者: 原始发表时间: 原文出处链接: 归属 · 作者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发言者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 受访者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发布者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 直接回复对象: 未确认回复对象 #52894 · 王一飞 · 今天看一则新闻，诺基亚股价从08年28$跌到最近6$,市场占有率维持在三分之一以上，从中给我很多启示，比如该司行业领导地 #52974 · 阿文 · 是的，我也在关注这个问题。 #52973 · topcp · 市场占有率越高端越稳定，低端市场占有率没任何意义，iphone能占多久也是未知数。 #52972 · henry6688 · 很明显诺基亚属竞争性手机行业的寡头垄断强势企业，但需警惕这种寡头垄断企业的发展成熟期，其资产规模大到市场发展空间难以支撑 #52971 · steper · 产品日趋同质化，市场老大也得拿起价格武器，最后连老大也赚不了多少钱，不过如果在手机细分市场做的好的应该日子会过的不错。段 #52970 · seeking bargains · 这话何解？不明白。 #52969 · 段永平 · 他们太把当前的市场占有率（以数量计算）当回事了。 #52968 · topcp · 低端市场是指完全依赖价格的一个市场，这群人没有品牌忠诚度，哪个便宜买哪个，因此就算今天有了这群人买，明天另外一个品牌降1 #52967 · algor · 段总，为什么市场占有率不是很重要？不是太明白。 #52966 · Louis · 有些过度竞争的行业压根就没有龙头企业。 #52965 · 衡山行侠 · 市场占有率就像打仗时的人，占有率高就是人多， 但是兵在精在调度而不在多，做企业保持健康的状态要胜于高的市场占有率 #52964 · Louis · 有的话很多也是依靠大量的研发投入来延续领先地位，英特尔就是个好例子。![](http://b.bst.126.net/c #52963 · 小沈 · 重点是“当前”二字，OK？“当前的市场占有率” #52962 · l.s.king · 市场占有率高，能说明你很大，但不一定说明你很强。太看重市场占有率，和想进500强差不多 #52961 · topcp · 市场占有率不是不重要，是很重要。看待nokia的问题主要看他们对于占领市场占有率的过程，正确的占有市场的方式是“点带面” #52960 · 思考的快乐 · 这个话题以前好像讨论过，你可以查查以前的日志评论哦。 #52959 · steper · 高端市场、低端市场只是消费者需求和偏好不一样而已，像餐饮市场麦当劳就是做快餐的，一样很赚钱啊，好象上市公司中做的最好的都 #52958 · steper · 看来“市场占有率”和“利润”一样，只能看成做对事情的结果，如果整天盯着看，动作就会变形啊。满足消费者需求，创造价值才是正 #52957 · topcp · 我所谓的高低端不是值价格，是特色。没有特色的统称低端。 #52956 · 加忠 · 我来说不一句，占有率只是个数字，不能阻止OPPO超越诺基亚。 #52955 · steper · 前几天看到李路的一篇演讲，他提到通用汽车60年代的资本回报率是46%，70年代是28%，80年代是9%，90年代是6%， #52954 · steper · 现在有点明白为什么芒格那么强调逆向思维，研究失败了，考虑一家公司、一个行业在什么情况下会失败比研究成功还重要！![](h #52953 · 段永平 · 哈，说得好。眼光盯住“市场占有率”确实会导致公司做一些本末倒置的事情。 #52952 · 段永平 · 是否超越谁并不是我们的目标。最重要是做出好东西给用户。 #52951 · 段永平 · 占有率是结果，不是不重要，但不能盲目追求，否则以后有麻烦。 有点像GDP哈，不是不重要，但不能盲目追求。 #52950 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #52949 · topcp · 是的，它现在的拼命的降价价格提高占有率把品牌做坏了，实际上应该增加创新在一些细分领域占领，然后辐射到其他细分领域，那这个 #52948 · 王一飞 · 谢谢！ 不买高科技难以评估内在价值的IBM，也不买成熟期的丰田，只买处于发展初期的比亚迪。是有道理的。 见解深刻！ #52947 · 王一飞 · 昨天老兄的一个问题（就是产品价格变化和自己购买力）搞得我越想越糊涂，觉得这是两个问题，你把他放在一起考虑啦，用经济学原理 #52946 · topcp · 呵呵，昨天的纯属无聊贴。其实我的方法仅限于A股的龙头，因为有国际的大企业做目标参考，但随着时间推移其中的差距变小以后失去 #52945 · 加忠 · 噢![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/f #52944 · 小沈 · 不好意思，呵呵，看来OK\+?的反问句语气还挺重的，确实传递出有点不耐烦的意思，实在不好意思！![](http://b. #52943 · oppoks · 这让我想到万科，我一直想它这么厉害，如果迅速进入二三线城市，那他每年的销售额和规模非常客可观，因为它有这么好的品牌！但是 #52942 · Louis · 平常心，做起来不如说的那么简单啊。 #52941 · snail · 我的理解是：光有市场占有率还不够，还要有客户忠诚度和高昂的转换成本。诺记显然不具备后两点。 #52940 · snail · 诺记最称道的一点就是高质量，产品变来变去总是那几个老样子，系统也显得越来越冗慢。国产的跟它拼质量显然拼不过，碰一个苹果既 #52939 · algor · 原来一直用诺基亚，感觉现在最重要的一点是没有原来质量好了。 #52938 · pentsen鹏扬 · 密切关注NOKIA下一个创新产品！管理层应该会从市占率回归到客户价值上来，一旦调整思路，诺基亚依然是家优秀的企业。很多公 #52937 · duanmi_ok · 满足消费者的需求这方面我觉得360杀毒做的很不错，好像是电脑的保姆，用起来很省心，免费的，作为用户这方面感觉到他是在全心 #52936 · 道法自然 · 我看到有报导360对QQ恶性竞争哦，你查查![](http://b.bst.126.net/common/portrai #52935 · duanmi_ok · 我查看了一下，是他们互相告状吧，这样好啊，起码对用户来说可以了解到一些事情的真相，把某些我们用户一直蒙在鼓里的事情曝光一 #52934 · 道法自然 · 登录QQ也会弹出一些东西，像QQ网吧之类的，很烦。强制弹出总觉得不太好 #52933 · 道法自然 · 段总，一般哪些公司会有大麻烦啊，倒下就起不来那种。能举具体情况吗？谢谢答复![](http://b.bst.126.ne #52932 · seeking bargains · 你这么一讲我就有点明白了。你说的低端有点类似commodity。对行业不了解。可是我感觉手机有点像流行时尚，城头变幻大王 #52931 · 道法自然 · 刚看到史玉柱说的一段话，印象蛮深刻。“宁可错过100个机会，不可投错一个项目。企业家最大挑战是在能否抵挡诱惑。” #52930 · ustcer · 从这个角度讲（高端低端）看，不正确。而是苹果做的IPHONE根本就不是手机了，语音只是智能终端的功能之一，这个方式彻底的 #52929 · ustcer · 这个分析不全面，他看没看丰田在60年代/70年代/80年代的表现呢？同样，大家都做手机，有没有看看苹果的投资回报呢？ #52928 · 价值投资奉行者 · 段总，言下之意是否是不应该把追求市场占有率放在首位，而应该把提高产品的质量放首位呢？如果后者放首位，达到前者是自然的事？ #52927 · 后学 · 诺基亚手机的质量的确过硬,信号强,电池使用时间长,使用健上简单,信息储存量大,手机,持别经得摔, 这是本人喜欢用诺基亚 #52926 · 后学 · 是啊,就是在创新这块,有点滞不前了, 不过低端手机,因为质量过硬,以及信号强,电池用使长,经得摔,现在农村的使用率高 #52925 · 后学 · PC, tools,Spywere,Doctor 这个比360更强,360很多查不到的病毒以及木马,这个软件都不放过. #52924 · 段永平 · 看看iphone和诺基亚就明白了。 #52922 · topcp · nokia绝不是没有机会，它缺少的是跟iphone一样的东西 #52921 · 阿斗 · 记得学过一篇文章，叫做科学决定人类发展的基础步伐，决定人类社会的形态。我从产业的角度对此有一点感觉，抛砖引玉。 app #52920 · 价值投资奉行者 · 谢谢段总。 #52919 · 道法自然 · 那怎么判断老鹰受伤能不能回复呢？是看企业文化吗？伊利股份遭遇毒牛奶事件变ST伊利，现在也挺过来了 #52918 · 道法自然 · 段总，当年辉煌一时的波导手机，受伤后就一蹶不振了，为什么伊利能挺过来，波导手机不行呢？![](http://b.bst. #52917 · ustcer · 我也非常赞同，如果有那么多东山再起的人，我们现在还在唐朝或者宋朝呢！ #52916 · ustcer · 你到超市和手机卖场一看就知道了，在手机卖场，我不买波导，可以买的选择有几百种。在超市，我不买伊利就买蒙牛或者三元等地方品 #52915 · ustcer · 是的，NOKIA的机会不大，他和IPHONE的区别在于IPHONE根本就是不是一个手机终端，一个好的终端根本就没有办法和 #52914 · 道法自然 · 说得很好，最能满足消费者需求，企业就能活得长久。应该是这个意思吧![](http://b.bst.126.net/sty #52913 · 加忠 · 段总的这句话我有点感触，例如像《泰坦尼号》中的爱情，不是一般人都有的，只时个别，大多数人都是平淡的，不然没有的拍了 #52912 · 王一飞 · 为什么起名叫“阿斗”呢，有些费解^\_^ 从技术转换分析企业的发展，企业的核心竞争力有时是优势，有时是劣势，比如NOK #52911 · 加忠 · 对段总说我“不争名次”有点感觉，生活中也需要“不争”，最近看了《道德经》很多观点最段总相同，其中有”焦点发则”。 #52910 · steper · 他说的是汽车行业，不是说通用一家，意思是要用长远的眼光看回报率的问题，高回报必然导致其它资本的攻击。 #52909 · 道法自然 · 段总，开个新帖研究辉煌走下没落的企业怎么样，比如旭日升、爱多、秦池等等。芒格和史玉柱都很注重研究失败案例，吸取教训。![ #52908 · 雨天买菜 · 用过几个NOKIA的手机，感觉质量和服务都不错。阿段认为NOKIA走到今天是品质和服务出问题，还是产品线过长，发力太广， #52907 · betterlife · 波导不能站起来，而伊利能站起来，这跟“行业”性质还是有关的，懂行业很重要。有些公司盲目追求市场占有率可能做些短视的事情， #52906 · 长安 · 我估计没人能预料到苹果能东山再起的。。我想这个行业很难连续五年以上做老大。。![](http://b.bst.126.n #52905 · 风 · 比亚迪汽车便宜，性价比高，出点小问题在所难免，但总觉得比亚迪扩张很太快了，没有正视质量问题，售后服务做得一塌糊涂，照这样 #52904 · 一万颗星星 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face1. #52903 · 一万颗星星 · 对一个小孩子不能有太高的要求哦![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face #52902 · 道法自然 · 比亚迪现在的车有小毛病不碍事吧。我觉得它的新能源车是很宽的护城河![](http://b.bst.126.net/sty #52901 · 段永平 · 没兴趣。幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。 #52900 · 道法自然 · 嗯，这些话段总早就说过了，晚辈理解能力有限，见笑了![](http://b.bst.126.net/common/por #52899 · 润政 · 相对的静态和动态。看到的核心问题了 #52898 · 南京人 · 360是不错,可惜杀毒功能还不行,还得加上瑞星的杀毒,装上两个电脑总体总要慢下来![](http://b.bst.126 #52897 · 反攻 · 瑞星早out了![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview #52896 · ustcer · 因为现在的手机市场已经叫智能终端市场了，已经不是NOKIA的手机市场 #52895 · kevin_wu123 · 眼光盯住“市场占有率”确实会导致公司做一些本末倒置的事情。 \----- 看来本质最重要，健康是其中一种。 正文 Markdown: 任何公司倒下去以后都很难再起来，所以倒下再起来的故事才会流传开来，不然就是常态了。 修改理由或问题说明: 依据链接（选填）: 备注（选填）: 问题类型（选填）: 请选择 人物归属 回复关系 日期 译文 出处 其他 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