回到原位置 纠错／补出处 《CCTV《对话》：巴菲特和芒格》的留言 #4912 光是看他和足球有关联就觉得心慌慌,能在足球圈里呆17年之久,就更让人心慌慌.查看原图 勾选需要更正的栏位，填写建议值和理由。也可只填写问题说明或补充出处。维护者审阅后才会修改档案。 选择要更正的栏位 署名或发布者 原始发表时间 原文出处链接 资料人物归属 直接回复对象 正文 Markdown 署名或发布者: 原始发表时间: 原文出处链接: 归属 · 作者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发言者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 受访者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发布者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 直接回复对象: 未确认回复对象 #4782 · art753 · 从今年春节后参加段老师的价值投资学习班，算是有一个完整的学期了，感觉棋力长了两子。一子是确认了价值投资是自己唯一的道路， #5026 · touzi3210 · 可以说说理由吗？获得结果前的思考过程好像比结果更有意思![](http://b.bst.126.net/common/p #5025 · netphone888 · 是现在的价位介入吗？还是下跌多少百分比以后介入。请问你如何看待腾讯的前景。 #5024 · art753 · 价值投资好像只分析企业，不关心宏观分析，市场分析和证券分析，因此什么时候或什么价位介入，更多的是取决于你的资金状况。 #5023 · netphone888 · 你对腾讯的盈利能力十分有信心了？不知道他目前的市值和盈利之间有没有安全边际。如果看好腾讯，他有什么特别优势。 #5022 · art753 · 1.行业 互联网行业应该是未来50年最有前景之一的行业，互联网的潜在创造力或许会超过目前地球人的想象 腾讯目前是其中的佼 #5021 · art753 · 合理的价格买卓越的公司，远胜于便宜的价格买好的公司。 目前的价格合理，看起来没有多少安全边际，可是谁能算得准DCF呢! #5020 · netphone888 · 我个人更倾向于投资于一个有成长空间的中小企业，而不是一个已经比较大的企业，感觉大企业更上一层楼的难度和概率可能更大一些。 #5019 · netphone888 · 腾讯的毛利率目前可能是比较高，但如果按这样的毛利率折现，介入的安全边际就不足，科技的进步导致后期必须大力资金投入。腾讯类 #5018 · seeking bargains · "唯一持有"，凭这一点，虽然不便宜，但是我想你应该很难错了。 #5017 · topcp · 如果明年腾讯的业绩开始微增（比如10%），你会如何呢？ #5016 · touzi3210 · 我感觉最难判断的是确定了是好公司但到什么价格会是好价格。 #5015 · art753 · 对我来说，我只记得我持有了多少股腾讯。如果明年业绩增长很低，那股价可能会跌不少吧，那是我盼望两年终于等到的好年份，我有机 #5014 · topcp · 这样做虽不会犯错，长期下来收益也会比较平庸。毕竟没有能涨上天的大树。 #5013 · art753 · 我估摸了一下，大概10年内700涨到700元吧，即10年4倍或年均15%。能做到还是感恩了。 太高的股票投资总收益（比 #5012 · topcp · 腾讯现在跟茅台很类似，我现在的操作已经调整到卖出本金，利润随他去吧。呵呵。 #5011 · 畅歌 · 彼得林奇把股票分为6类，腾讯应该是稳定增长型吧，他说这种类型不能有太高的期望值 #5010 · 小虎子 · 段老师不是说,卖的价格跟赚赔没有关系吗? #5009 · topcp · 跟价格当然没关系，我现在说的是内在价值的增长率下降了。 #5008 · 小虎子 · 腾讯现在跟茅台很类似，我现在的操作已经调整到卖出本金 利润随他去吧??? #5007 · topcp · 茅台连续两年业绩低于我的最低预期15%，因此决定卖出了，但留着1/3的利润部分没有卖，是因为我仍然看好11年和12年的销 #5006 · touzi3210 · 记得老巴好像说过可口可乐比微软好经营的多，我觉得茅台似乎比可口可乐更甚，护城河及其深，要是换成像格力那样的管理层不知道结 #5005 · topcp · 呵呵，我能比较准确的预测它的销售额，但我没办法预测它的利润。总结一下购买这个持有20个月股票的心得： 1、股权结构中如 #5004 · Louis · 你的意思是说茅台利润率没有你想象中的高？能说说跟你想象的差距在哪吗？ #5003 · topcp · 最主要是税收的影响，再就是应收账款 #5002 · topcp · 是预收账款 #5001 · 小虎子 · 我的意思是利润部分和你的本金应该没什么区别. 走人,要么就是高估,要么就是有了更好的标的哈\~\~ #5000 · topcp · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #4999 · 小虎子 · 你看的天虹商场近期很强啊\~ #4998 · henry6688 · 你说“茅台连续两年业绩低于我的最低预期15%”， --------但要小心第三年就要重新开始年增加20%以上了。在20 #4997 · topcp · 这个可能有，如果今年的业绩增长在15%以上，那问题不大，今年提价13%，产量增加5%，为何三个季度过去了收入只增长10% #4996 · topcp · 那你们就要远离了，因为它已经开始高估。呵呵。 #4995 · henry6688 · 其实对茅台的运营状况了解的详细一点就可以有信心了： 加税的问题肯定是个问题，但是个小问题，因是2009年加税，同比对2 #4994 · topcp · 正因为我想长期持有，发现问题才会卖出，你是想找一个合适的位置卖出，现在才反倒持有。呵呵，茅台我很可能还有买入的机会，但一 #4993 · 一叶知秋 · 你现在也不看好茅台了？呵呵 #4992 · topcp · 呵呵，你想说什么呢？我是否看好取决于业绩的变化，当变化没有达到预期，那是否要调整呢，呵呵。 #4991 · henry6688 · 你了解茅台“十一五”后年均递增2000吨的产能计划吧？ 对比“十一五”以来的茅台年均2000吨的增产计划，2005年后 #4990 · henry6688 · 也要考虑财报转好了，价格就不会低下来了。财报不好更不应该卖，应是买的时候？ #4989 · topcp · 11年对比10年产量增加13%，如果提价15%，大概就是30%的增幅，你的业绩30%大概来自这里。我想大部分投资茅台的都 #4988 · topcp · 财报不好分很多种，一种是市场早就预期不好，出来真不好，那股价已经提前反映了不好的预期，一种是市场没有预期不好，但出来不好 #4987 · art753 · 你的这个茅台减至1/3仓的做法，就是典型的凯利准则运用。![](http://b.bst.126.net/common/ #4986 · 一叶知秋 · 其实也没啥，你不是喜欢较真抬杠么，我说茅台可投资性一般，你玩逆向思维说看来又能在这个公司上赚不少了，结果话犹在耳，茅台从 #4985 · betterlife · 我觉得：巴菲特的做法是，如果真正买了一个生意，他已经很了解这生意了。平时也不会大量阅读它的财报。巴菲特年轻时喜欢大量阅读 #4984 · betterlife · 前面讨论巴菲特在可口可乐明显高估的时候没有卖出，现在我感觉巴老明知高估（有可能觉得股价有高估，但不太离谱）没卖的真正意图 #4983 · betterlife · 巴菲特早年喜欢大量阅读，主要目的就是了解、逐步熟悉一些的生意模式，包括某生意的SWOT，了解某项具体的生意，就需要了解它 #4982 · betterlife · 买入的重要条件是安全边际，以“合理的价格买卓越的公司于成长性的公司”的前提条件，是成长性要有很高的确定性。 #4981 · betterlife · 不好意思，打错了，修改如下： 买入的重要条件是考虑安全边际，以“合合理的价格买卓越的公司，远胜于便宜的价格买好的公司。 #4980 · topcp · 你会不会喝酒，不会喝酒讨论什么？ 常识首先要懂酒，不懂喝酒你的常识有什么用？茅台的问题在于管理层而不是市场，我只是卖出 #4979 · topcp · 我不懂什么凯利原则，当管理层的风险不符合我的要求，我需要退出来一部分观察一下，3个季度后我会重新估值和决定是否再买进来。 #4978 · qkhhfvmq · 呵呵。你不根本就不是价值投资。130就买。160要卖。你的价值也太价值了吧。乱弹琴 #4977 · 一叶知秋 · 我会不会喝酒不重要，对酒类公司的分析能力和能否喝酒关系不太大，对茅台的看法最好不要想当然，既然把问题归咎于管理层，试问， #4976 · topcp · 呵呵。 #4975 · topcp · 你等着苏宁2000家店的时候把，我倒看看50万人口的小城市能否支撑一个苏宁门店 #4974 · topcp · 就算它60块，我发现这可能是基本面变坏先兆，我一样出来，呵呵。 #4973 · topcp · 我跟你说说为什么苏宁之前持有是个好生意，而现在却可买可不买。我不知道他是不是在盘整，我也不知道最后能涨到多少，我只看销售 #4972 · 思考爱好者 · topcp兄，我想请教你，如何判定基本面的变坏呢？ 我个人在卖出上，基本是很弱的。基本是在企业的上升期，但是我觉得比较高 #4971 · topcp · 买入的理由可能有10个，卖出的理由1个就够，我并不是认为增长率下降的原因，而是认为管理层并不重视投资者，今年1季度增长4 #4970 · 思考爱好者 · art 兄，这个实在不敢认同啊。 在什么价位介入，这个基本上是最重要的因素啊，如果不是之一的话。 #4969 · art753 · 让您产生误会了，我的意思是正负20%的股价变化，大部分的时候是因为货币价值发生了变化。 如果打算持有腾讯这样的股票20 #4968 · 思考爱好者 · 我觉得巴老做的功课，可能非常之多。很多东西，不接触行业相关人员和公司相关人员，根本不知道究竟。 我不是说内部消息，而是对 #4967 · qkhhfvmq · 你认为的基本面是什么。是利润么？ #4966 · 思考爱好者 · 好像还是不太清楚。多交税？难道可以少缴或者避税吗，我不是特别理解。 我也不是非常认同 10个买入理由，卖出一个理由（除 #4965 · 思考爱好者 · 坦率的说，art兄，您的估值过程，我不清楚。也许您觉得需要保留下。但是 “如果打算持有腾讯20年，您不需要介意在200元 #4964 · topcp · 20%的税还不高？哪个酒企这么高的税？大部分都是不到10%偶尔几个都是13%，我不是说不交税，要合理的税。 #4963 · 思考爱好者 · 那为什么会这样呢？ 自愿多交税？ 还是贵州当地巧立名目。自愿多交税，如果没有合适的名义，我不太相信。毕竟是股东公司，不是 #4962 · topcp · 不知道什么原因，看不清楚的时候就要做打算了。宁愿错过，小心为上呀，呵呵。 #4961 · 思考爱好者 · 此外，如果贵州省巧立名目，那就构成了基本面的一个不利因素。而这个因素似乎是长期因素。 贵州省似乎干过这样的事情，当时茅台 #4960 · art753 · 不是我想保留，是我不知怎样用简单的语句去给它估值总结，前帖有写了9点，如果你有任何关于腾讯的问题，我都乐于回答。 我使 #4959 · 思考爱好者 · 那我理解了![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portra #4958 · art753 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face56 #4957 · 思考爱好者 · 其实，我最多从常识角度来分析。 3000亿市值，那么3亿的付费用户是否是极限，或者接近极限。 如果按照10倍年平均自由现 #4956 · 思考爱好者 · 明白了 ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrai #4955 · 思考爱好者 · 不知道是否多嘴，我也聊聊某家地产公司吧，不过每次我一说股票，都有些心理不安。所以我有时候觉得为了不影响个人决策，我应该闭 #4954 · art753 · 哦，如果你是腾讯的老板，你刚才关心的这些数据涉及的工作已经可以交给经理去完成了，你要关心的是，这么大的一个人际关系圈，它 #4953 · 思考爱好者 · 是啊，但是看来虚无缥缈的东西下面，应该更多的看公司的动作和他的逻辑步骤。长远的目标和执行能力需要匹配。 不过我觉得自己在 #4952 · 思考爱好者 · 既然诸位兄弟提出了好标的开始讨论，我也希望大家指点，发现自己的思维盲点。 关于0832.HK ,09年底写的东西 #4951 · 思考爱好者 · 行业发展前景清晰良好，战略明确，执行良好，管理人我放心；只要考虑价格了。 #4950 · 思考爱好者 · 08年销售82W平米 ，32亿的销售额（主要是中原地区单位价格比较低），毛利水平37%和净利 #4949 · 思考爱好者 · 回头看，还是有很多的问题。特别是支持每一个小结论和分析前提的逻辑，并不是非常充分。而且对于企业短期09年的业绩判断出现了 #4948 · topcp · 这只是一种感觉，从我的本意上绝不希望如此，实际上我一直坚定看好茅台的市场空间。只是业绩如此不稳定我之前的折现和预测就可能 #4947 · 思考爱好者 · W： 1\. 公司组织结构，管理体系和人员构成，由于在河南相对不理想的营商环境下，绝对水平相对万科等领先企业，差距不小 #4946 · 思考爱好者 · O: 1\. 从中央，到地方对于城市化，特别是中西部地区城市化的支持，包括高铁和城市铁路网的建成，相信会在5年的中期内 #4945 · 思考爱好者 · 一些基本数据和事实： 1\. 公司市值大约40亿港币，和现在的净资产接近。预期10年销售54亿人民币以上。 由于会计确 #4944 · art753 · 房地产和经济周期关系明显，投资房产股，不是一种追求伟大企业长治久安的投资方式，首先你就得对未来数年的房价趋势做出正确判断 #4943 · 思考爱好者 · 上面说的是，大约同地段房屋销售，可以比其他开发商溢价 10%以上。 7\. 公司号称目前土地储备1000W平米以上。实 #4942 · 思考爱好者 · 也许概言之，房地产是周期性行业。但是从城市化进程看，我觉得二三线城市在5～10年内的开发类住宅行业，都是可以比较好获益的 #4941 · 思考爱好者 · 房地产企业和房地产股票的投资，应该是不同的逻辑。 房地产投资，应该基本是依靠价格的上涨空间。而房地产股票，我还是本着价 #4940 · 思考爱好者 · 二三线城市的房屋销售，有坚实的事实依据。具体到河南的主要城市，我不认为他们的房价有大幅度下跌的现实基础，除非经济发生大的 #4939 · 思考爱好者 · 我非常欢迎对于 标的投资逻辑的讨论。因为这可以帮助找到自己的盲点。 但非常不希望的是，这些文字会影响大家的独立思考和投资 #4938 · art753 · 你还没有假设如果房价5年内大幅下跌这种情况，对0832是非常不利的。 #4937 · 思考爱好者 · 房地产公司的实际债务杠杆，例如建业，应该在1倍左右。但是我理解也是很高了。这是我主要担心的问题。 所以确实需要及时跟踪和 #4936 · 思考爱好者 · 债务问题，是现在爬坡期地产企业的宿命，我是这么理解的，其行业特性决定的。确实没有很好的办法，在未来进入平稳期后，会好很多 #4935 · topcp · 我很赞成你的观点。![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/previ #4934 · 润政 · 这个有政府因素。我主要对他们的管理层不满意。 #4933 · art753 · 房价的下跌，不一定是因为经济倒退，是因为房子估值偏高了，比如现在很多地区的房子租售比达到了40--80，若遇到某个事件， #4932 · 思考爱好者 · 郑州房价也许有下跌的空间（均价6000元低些左右，建业的物业在这个价格之上，应该平均8000～9000元），地市4000 #4931 · 思考爱好者 · 不考虑房屋重要的使用和生活以及附加功能，我觉得并不太客观。特别是目前中国的城市化之下，对于工作机会，教育和医疗资源的追逐 #4930 · 思考爱好者 · 我现在遇到的很多投资争论，基本上会归结到这样的假设不同上。 目前，我没有别的好方法，只能是比较及时的追踪其销售情况。消费 #4929 · art753 · 看房价，如果认为中国未来20年保证年6%的GDP,通过折现模型可以得知，房子的租售率在30是概率中值（即价值点）。 具 #4928 · 思考爱好者 · 房价趋势，在城市化和经济正向发展的前提下，是比较确定的。即使在美国住宅市场成熟后，价格也是大约以通货膨胀速度增长。除非出 #4927 · art753 · 1989年日本楼市崩盘，21年过去了，楼价还没回到当年最高峰。同样，1997年香港楼市崩盘，这10多年香港经济都是在平均 #4926 · 思考爱好者 · 我可以按照房租情况来判断现在的价格是否合理。可是这个也是有置信区间的。我觉得不比房价涨跌更容易的依据和因素有： 1\. #4925 · 思考爱好者 · 我个人认为：个例的选择来类比，最好要有逻辑相似度。 香港这个大规模房价和经济增长之后，泡沫破灭的例子和现实的河南是南辕 #4924 · 思考爱好者 · 即使在这种情况下，也有相对良好表现的新鸿基，长实等不错的地产企业出现，他们的资金链条没有断裂。如果这么看，似乎反而不应该 #4923 · art753 · 你所认为的良好表现的新鸿基，10年来除了少量分红，没啥增长。长实更是跑输给恒指。这两者基本上年回报输给香港GDP. 何 #4922 · betterlife · 巴老有讲过类似的话：他过去大量阅读在于理解熟悉生意，如今理解了这项生意，就不再做那事（大量阅读）了。巴老以前熟悉某项生意 #4921 · betterlife · 我觉得你卖茅台也正确，巴老不卖可乐也正确。你们的区别是在于你对茅台的了解和熟悉度可能没达到巴菲特式的“精通”，巴老对持有 #4920 · 思考爱好者 · 我的核心观点: 分析和假设基于现在的房价水平。在房价下降30%的情况 下，我预期公司有正利润。 如果兄不认可这个假设，那 #4919 · 思考爱好者 · 谢谢，我也是这个印象。功课任务很多而时间有限，是我最大的乐趣和烦恼。 #4918 · 思考爱好者 · 在我的文字和分析中，应该没有"寄望于短短几年的楼市向上这个概率".如果有，请指出。 #4917 · 思考爱好者 · 我个人认同段老师的观点，在这里出现的讨论，其数据和引用应该是比较确实和严谨的。如果我有这样不确实之处，请指出。如果是影响 #4916 · 思考爱好者 · 对不起，大约销售面积是1：2，销售应该接近1：1. 略小。 #4915 · art753 · 1.企业价值不是以未来利润折现计算的，是以未来现金流折现计算的。特别在房产业，中国目前的会计准则也是按国际惯例的公允权益 #4914 · topcp · 实际上只要眼中看到的不是股价变化而是业绩可能的变化规律都是价值投资，今天买明天发现一个因素没考虑全面卖出，后天发现这个因 #4913 · topcp · 我买入的时候都是非常好的企业，想赚这种企业的钱必须要求企业继续好下去甚至没有任何坏的可能，而一旦出现坏的可能除非你能非常 #4911 · 思考爱好者 · 谢谢art 兄的讨论。 1\. 首先，确实房地产企业在爬坡期，一般处于现金的净消耗状态，这主要是土地储备增加，和开工量 #4910 · 思考爱好者 · 再次声明：我的投资假设：不依赖房价的上涨。只要在大趋势看平的水平下，就有很大的安全边际。在３０％的价格下跌之下，大约可以 #4909 · 思考爱好者 · 兄弟好，能否将您的言论，具体化到投资的语言上。这样便于讨论。谢谢。 #4908 · topcp · art说的是整个地产行业业绩变化的可能，你说的是区域内单独的一个企业变化的可能，原则上一个企业脱离整个行业的概率是比较低 #4907 · 思考爱好者 · art 兄的数据和说明逻辑，坦率的说，我认为不能说明：地产行业和/或房价走势的可能性。缺乏比较严密的数据和逻辑。 我也 #4906 · 思考爱好者 · 此外，我将保持对于公司销售数据和其他情况的跟踪。 再说明：这个是我个人的一个例子，主要是希望大家能看看那里有思维盲点。 #4905 · topcp · 你认为对就好了。呵呵。 #4904 · 思考爱好者 · 呵呵，我最希望的是 投资分析过程的正确。结果只要不赔钱，我现在都可以接受。 毕竟我们都在学习，在路上。 段老师，做过数 #4903 · topcp · 你这个企业我不了解，因此也没办法说很多，但我不看微观，只能大概的看企业的宏观。你要是了解的透彻，完全可以不管任何人的观点 #4902 · 思考爱好者 · Topcp兄，这个就是我有时 觉得讨论有效，有时候又觉得讨论很难达到效果的原因，因为必须基于大体同样的事实了解和逻辑思路 #4901 · topcp · 逻辑的准确性很重要，art的逻辑我认为很清晰，房企在我看来本身就是看天吃饭的行业，不看房价和成交量看什么？现在的房价涨和 #4900 · topcp · 你可以对照一下万科之前的业绩变化（跟房价对照），万科应该是公认的管理最好的房企吧。07-08年业绩下跌30%。而当年的房 #4899 · 思考爱好者 · 万科的王石，王总，和地产行业，这种不清不楚的行业有关联，我就心慌慌，他说不行贿，80%的企业家都不相信。能在这个圈子里呆 #4898 · 思考爱好者 · 业绩下跌30%，兄就觉得很意外吗，基本面变化了？！ 我不认同这个逻辑。万科的销售，利润今年如何。如果预期其成长合适，业 #4897 · 思考爱好者 · 我再次重复，在没有利润的悲观假设下，只要公司不拿地，开发存量并售出，可以保证回本。 业绩下降 30%，比这个假设要好很 #4896 · topcp · 确实无语了。呵呵。 #4895 · 灌希大哥 · 实际上我一直坚定看好茅台的市场空间--------top大哥，之前也看过您发的相关帖子，比如解决茅台假货问题，比如产量增 #4894 · 思考爱好者 · 我看不到逻辑。 房价的讨论和结论相关度大约小于50%（房价即使保持不变，万科的业绩我相信会增长；房价下跌，一定会出现业 #4893 · topcp · 中国人有3亿人喝白酒，每人每年的消费大概是1瓶，俄罗斯喝白酒的大概平均每年12瓶，韩国和日本也有6瓶。 3亿人每个人如 #4892 · 思考爱好者 · 请问，我的逻辑有问题吗？数据有问题吗？ 呵呵。如果没有的话，我很满意。 #4891 · topcp · 格力业绩下跌那一天就是卖掉的那一天，空调价格在下跌，但销售量在增加，地产价格在下跌，销售量是下跌还是上涨，呵呵。 #4890 · topcp · 你的逻辑是太复杂，反倒看不到简单的东西，呵呵。 #4889 · 思考爱好者 · 我觉得这不是在说严肃的投资，这是在游戏。 且不说 您可以自己看看各家房企的销售数据和销售均价数据。 还有您说“空调价 #4888 · 思考爱好者 · 呵呵，每个人的看法不同，这个世界才有趣。我觉得我大约可以用 2000字说明了我的全部逻辑，不算太复杂。复杂和简单，不要太 #4887 · topcp · 再告诉你一次，这是纪律，在我看来没有纪律的人，就算赚了几次，也一定会在一次判断错误中巨亏。 #4886 · 思考爱好者 · 业绩上升就持有，业绩下降就抛出。 如果这是您的投资逻辑，我可以理解。 我感觉，这是我们很大的差异。 呵呵。 我认为这个 #4885 · 思考爱好者 · 每个人有自己的纪律，我也有。遵守纪律的人，我很尊重。 让我们回到差异的源头来讨论比较好。 请问您这项纪律的来源是什么？ #4884 · 灌希大哥 · 恕我再多嘴，茅台如果把3亿饮用白酒的消费者都当做顾客，茅台的管理层是不是有问题啊？ LV也不会把六亿中华女同胞都当做 #4883 · topcp · 那需要你很清晰的能判断出这只是短期问题。我判断不出。我只做确定性最高的那一段收益。 #4882 · 思考爱好者 · 生活里我可以很放松，投资作为事业看待的话，我认为必须严肃。 所以如果是个人的纪律，我可以理解。 当然，如果您能说明这种纪 #4881 · 思考爱好者 · OK，理解了。 #4880 · topcp · 很简单呢，我买的企业都是好企业，只有更好我才能赚钱，一旦转坏或者有转坏的可能，我怎么知道会不会一蹶不振，就算是短期困难， #4879 · 思考爱好者 · 您通过即期业绩判断拐点。我可以理解和接受。 #4878 · topcp · 4-500亿总该有把，呵呵 #4877 · topcp · 每个人投资的企业类型不一样，陷入困境走出来的收入也可观，我这样的规则犯错的概率低，但收入也低。看每个人的性格了。 #4876 · 思考爱好者 · 强调投资逻辑和过程，以及数据的依据在于： 这样的过程是可以重复的。未来的提高是有路径可循的。 这是我 喜欢在投资上较 #4875 · 段永平 · 呵呵，典型的炒股啊 修改理由或问题说明: 依据链接（选填）: 备注（选填）: 问题类型（选填）: 请选择 人物归属 回复关系 日期 译文 出处 其他 提交待审阅