回到原位置 纠错／补出处 《芒格的投资原则清单》的留言 #45643 头几句看完就知道作者不太有概念了，但作者的想法代表了80-90%以上人的想法。 勾选需要更正的栏位，填写建议值和理由。也可只填写问题说明或补充出处。维护者审阅后才会修改档案。 选择要更正的栏位 署名或发布者 原始发表时间 原文出处链接 资料人物归属 直接回复对象 正文 Markdown 署名或发布者: 原始发表时间: 原文出处链接: 归属 · 作者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发言者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 受访者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发布者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 直接回复对象: 未确认回复对象 #45571 · 八次方 · 看了一篇文章《价值投资之谜的解答》 ，请老段回答一下这些问题。 <http://blog.163.com/stock #45733 · henry6688 · 好像那只是一篇完整文章的上半部分，那“股票和债券之间如何套利”的下半部分呢？ #45732 · 怡风 · 说一下对巴老50％安全边际的另一种解释。xml:namespace prefix \= o ns \= "urn:sch #45731 · 怡风 · 其次，做估值时现金流的不确定性通常有两种处理模式，一是按照不确定程度加大折现率，二是直接剔除现金流的不可靠的部分同时使用 #45730 · 怡风 · 最后，按照巴老对投资要求的收益率15％做折现率，得到买进价格。比如招商银行这个数值大概是13元左右，与市场价值之间的 “ #45729 · 怡风 · 再补充一句，按照这种解释，安全边际与投资价值的判断误差基本无关，因为导致判断误差的不确定因素在现金流估算的时候已经被剔除 #45728 · topcp · 价值投资的核心绝不是价值固定不变，价格往靠拢这么简单，它的核心是预测价值的变化规律，如果价值越来越少，就算价格买的比价值 #45727 · 怡风 · 我并没有价值固定不变的意思。相反我上面对于招商银行的举例，所给的估值都是归属眼下这个时点的。换句话说，要是现在进行估值所 #45726 · 怡风 · topcp兄可能是投资高手，但从“如果价值越来越少”的说法可以看出你对估值好像没有概念。明年值5块钱的东西，你觉得它今年 #45725 · topcp · 这肯定复合价值投资了 回复 [简即美 #45687 · betterlife · 内在价值是一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金的折现值。安全边际的概念就是按自己的风险承受限度再打个折扣。你看好的2 #45686 · topcp · 呵呵，如果你没有跟踪一些企业很久，当然可以这么说？ 我是认为为了等安全边界的出现而可能损失概率很高的收入是不划算。安全 #45685 · betterlife · 你如果觉得是真正好的企业预估有个成长最快的过程，那你就认为这个内在价值还是需要高估嘛，所以你付出价格买这价值，还是觉得合 #45684 · betterlife · 或者这样理解，你认定某家好企业的内在价值比较保守。但是你在没有安全边际的情况下买入了它，为什么呢，其实你潜意识你还是觉得 #45683 · topcp · 好的企业有惯性上涨，这就是所谓的护城河，因此一般情况下都会高估一些，只有非常少的时候才会低估，合理的价格买入好的企业其实 #45682 · betterlife · 嗯，护城河在价值评估上表现出来就是“获利能力”和“成长性”。高估的前提就是能判断获利能力和成长性有比较好的确定性，这种确 #45681 · topcp · 投资已经被市场证明的好企业是一个捷径，只要在企业有走坏可能的时候当机立断的卖出，这样的方式本身赚的概率就很高。 #45680 · 怡风 · 好像巴老测算投资的市场价值使用的无风险折现率也随市场利率水平做一些调整的，用10％测算市场价值的话大概是6.6折，用8％ #45679 · 衡山行侠 · 安全边界是股价波动产生的，能否出现完全是老天爷在定的。我投资的企业本身都在成长，只要我判断2-3年内是继续在成长，这2- #45678 · 怡风 · 再有，市场价值没有人能“算”得准。我的理解，安全边际更多的是一种投资的思维方式，而不是给投资人一个死板的买卖价位。按照这 #45677 · 八次方 · 我也是这样认为的。![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/previ #45676 · betterlife · 做个游戏：高空有一悬空木板，计划选几个人踏到木板上，体重总量恰好为290kG。凡是踏上此木板并安全返回的人，组织者给予相 #45675 · 柏拉图 · 学习了，同感。![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview #45674 · topcp · 弊端肯定有，但因为这样的企业低估的时间非常少，也是没有办法 #45673 · betterlife · “正在最安全的还是对木板的了解程度”改成“真正最安全的还是对木板的有很深的了解程度”。 #45672 · betterlife · 您这个投资行为我打个比喻，可能不适合啊。有点像有个女人热恋上一个富翁，当这女人如果觉得富翁有变“穷”的趋向，就立马找富翁 #45671 · topcp · 穷光蛋变成富翁的概率大还是富翁继续富下去的概率大？ 老巴的东西里面对护城河的阐述很多，而且也有过去10年稳健历史作为参 #45670 · 衡山行侠 · 恩，其实巴老转向投资“一流的企业”有芒格的因素，也有被逼得因素。如果70年代之后还有大量烟蒂企业存在，巴老未必会听从芒格 #45669 · 衡山行侠 · 穷光蛋变成富翁的概率大还是富翁继续富下去的概率大？ \--------------------- 赞这个，非常形象! #45668 · 柏拉图 · 看了这么多你的发言，好象这句最有哲理。 #45667 · topcp · 概率虽大，但赔率低。穷小子变成富翁改变了一生，富翁继续富下去只是钱多了一些。呵呵。世界是公平的，哪种方式的投资方法都可以 #45666 · 简即美 · 我理解TOP的意思是从实践的角度考虑问题。 理论上讲，投资一定要有安全边际，但有些公司一直在合理价值内运行，比如15块 #45665 · betterlife · 1、10年稳健经营历史是一个企业过往优良业绩的证明。历史是一面镜子，企业继续向好的确定性高，也即是继续好的概率也相对较高 #45664 · topcp · 没有任何事情是100%的把握，否则为什么不能借钱，只要概率高一些就可以了。不懂不做就是能清晰的知道自己的能力圈在哪里。 #45663 · pentsen鹏扬 · 大家一直在讨论安全边际我个人觉得过于纠缠于打几折的数字问题，似乎打5折安全边际就高，不打折安全边际就低，这是个较大的误区 #45662 · 八次方 · 说的没错，但是再好的公司也要合适的价格买入。安全边际是内在价值和价格的比较，当然具体安全边际是50%还是30%买入就因人 #45661 · 柏拉图 · 有道理。“不懂不做”才是真理。如果不熟悉某家企业，打多少折也没用。 #45660 · 柏拉图 · 在没有增长的情况下可以这样算，但在有增长的情况下就不能这样算了。比如，巴菲特买入可口可乐的时候可口可乐公司的净利润为8亿 #45659 · pentsen鹏扬 · 我的意思是如果这家公司你非常的了解，是家优秀的公司，有非常出色且诚信的管理者，有非常强的竞争优势，未来发展前景也很好，如 #45658 · pentsen鹏扬 · 这种做法一定是你对企业够了解，企业也够优秀，而且300亿的公司你在330亿买入也未尝不可（就像96亿的可乐巴菲特用145 #45657 · 衡山行侠 · 比如，巴菲特买入可口可乐的时候可口可乐公司的净利润为8亿美元，如果按美国国债8%做折现率的话，那么可口可乐的价值为96亿 #45656 · 怡风 · 我不知道你的96亿是怎么算出来的？我认为增长的情况也可以这样算的。我的理解，价值是未来现金流的折现值，增长是投资价值评估 #45655 · 柏拉图 · 用8%贴现，1/8\=12，12\*8\=96。 #45654 · 柏拉图 · 这是大约的算法，不是准确的算法。 #45653 · 柏拉图 · 8亿美元按8%的美国国债来帖现，不是96亿美元，你说是多少？我们中国的长期国债为5%，如果按5%来贴现，它就值1/5\= #45652 · On the way · 刚才看了关于巴老买可乐的分析报告： 88年买入可乐，当时利润10亿，当时市值：31.74亿股\*5.22\=165亿。 #45651 · On the way · 虽然只有10%的复利增长，但每年有50%的分红。 不错啊！ #45650 · 怡风 · 段总的博友很重视投资理念，很重视定性分析，这我非常赞成。我觉得强调计量本身也没错，要说错可能错在两个方面：一是计量没有客 #45649 · 柏拉图 · 初学者学计量是应该的，要不然是不是便宜都没有概念。而入行了就不要计量了，大概就行了。了解公司才是主要的，如果不了解公司的 #45648 · 白云之乡 · 1）那篇文章读了几遍。作者是个认真的人，也喜欢思考。是属于文人型的学者。 2）巴菲特和他的老师的区别，在于巴菲特是个资 #45647 · 帝国春秋 · 段总，近期看到一则消息：沃尔玛将在深圳试点开展电子商务业务！ 我觉得沃尔玛后台强更有助于其电子商务的开展，国内各地的零 #45646 · 时光里 · 先选公司，后估价格；先定性分析，后定量估价；选对公司是关键，买对价格很重要。当然，模糊的正确（“毛估估”）即可。 #45645 · 一万颗星星 · 看着有点乱![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/f #45644 · 思考的快乐 · 段总的博客看得是越来越累了，都要反复看一些老的内容才能找到新的信息，网易是否需要在用户体验上改变一点了。我看的都累，段总 #45642 · 段永平 · 长期而言，赚多赚少的情况下价格没那么重要（好多亏钱）。 #45641 · 白云之乡 · 4）该文作者，杨宇新，生物学博士。如同大多数技术型出身的证券参与者，从计算机模型开始，到2000年开始提出股市均衡定价理 #45640 · 白云之乡 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face55 #45639 · 白云之乡 · 5）又查了一下，杨新宇原来是“指南针”炒股软件的发明人，北京指南针公司的总经理。公司于2009年已上“新三版。计算机炒股 #45638 · topcp · 你说的很对，核心是企业，价格可以通过分批买入来平衡一下，但分批买入也不可能太多批次，也有可能第一次就买到底了等等，相信市 #45637 · 怡风 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face55 #45636 · 段永平 · 作者和大多数人一样，没办法分清投票器和磅秤的区别。老巴早就解释的很清楚了。 不过话说回来，在股票市场上，大多数时候看起 #45635 · henry6688 · 我看过指南针公司的一些早期资料，他们对企业的价值认识在理论上还是正确的，但他们强调的是“价值投机”，在价值的基础上博取投 #45634 · henry6688 · 段总的这个“投票器和称重器的区别”很重要，我感觉大部分人在“投票器”和“称重器”之间游离，并没有真正在实践中把握好。 #45633 · 八次方 · 请老段给具体解释一下，让我们学习一下！ #45632 · On the way · 巴老的思路很简单，为什么总是有人不明白？ 可能大部分人总是目光盯在“价格”上，人性所致。 #45631 · qkhhfvmq · 企业的价值和市场价格确实无关。但是你要买划着说是投资这个企业是和市场价格有关的。这就是投资者和经营者区别吧。段总您说可以 #45630 · On the way · 很多人谈价值投资，说着说着又说到价格去了。 个人觉得我们什么时候能象老巴那样喜欢看到股市下跌，那才能真正懂价值投资。 #45629 · On the way · 我没有看完那篇文章，不知道该作者的投资成绩如何？ 也许他需要成绩来证明他的看似复杂的投资逻辑。 #45628 · 白云之乡 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face55 #45627 · betterlife · 作者一直被这问题困扰，“为什么股票的价值可以回归？”。换个形象的例子："内在价值是黄金，看上去像黄铜，市场上标上了铜价。 #45626 · 白云之乡 · 1）对于大多人来说，卖炒股的计算机软件，比作股票投资来的可靠得多。对于作者来说，满足了市场的大众需求，自己也挣了钱，从商 #45625 · betterlife · “是金子终究会发光的”。钱总是流向投资者自认为最具赚钱效应的地方。股票价值回归的原因源于投资的企业终究有一天会显示其真实 #45624 · 白云之乡 · 3）假设，“指南针”软件可以起到博弈的作用，那作者就不需要卖软件了。纵横股市，非他莫属。那世界财富史早就要重新写了。所以 #45623 · 怡风 · “长期”和“那么”，太舒服了！ #45622 · 白云之乡 · 4）假设，一个人每天可以借助“指南针”软件盈利1%，一年按200天计算，那么10年累计2000次获利。那么，总盈利增加4 #45621 · 段永平 · 不是很明白你说的是什么。企业价值当然和价格是有关的，价格是围绕价值上下波动的。投资者和经营者的区别只是在谁具体经营企业上 #45620 · 段永平 ·  #45598 · 糊涂是福 · 我怎么感觉大家都喜欢上朦胧了，大伙说了这么多，我想八次方还是没得到他想要的答案。 价值回归的内在原因是什么？是不是文章 #45597 · 长安 · 如果用软件就能赚钱的话，那一定大家都会用的，最后大家都赚谁的钱呢？ 。。像传销一样，只能赚下家的钱![](http:/ #45596 · 白云之乡 · 1）价值投资的首要前提，是确认企业的价值。但这是看起来简单，实际上很不简单的事情。没有这个前提，其它的关于价值投资的讨论 #45595 · 润政 · 我说说自己的浅见，不妥之处，全当交流。企业的价值有它无形的价值（例如；企业文化，企业人的意识形态）和基本价值（例如，商业 #45594 · qkhhfvmq · 穷光蛋变成富翁的概率大还是富翁继续富下去的概率大？一样的。你知道穷人多还是富人多么？你看到的只是一个统计数据。 #45593 · pentsen鹏扬 · 价值回归原因是价值发现和心理疲惫的综合结果；价值偏离原因是心理亢奋或恐惧以及价值误判综合的结果。 #45592 · topcp · 知道什么叫概率吗？![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/previ #45591 · Louis · 感觉有点但斌的味道了。![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/pre #45590 · topcp · 但斌说的没错呀，只是再加上护城河就完整了，护城河、弱周期和长期持有基本上就不会错了。当然还需要大概知道一些牛熊的趋势，不 #45589 · 段永平 · 黄金这个价格应该已经有泡沫了，但谁知道美金到底最后怎么个贬法呢？买黄金长期来讲顶多也就是个保值，如果能忽略黄金的保管费用 #45588 · betterlife · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face56 #45587 · betterlife · 巴老买中石油和比亚迪一个的共同特点就是都拥有足够的安全边际，虽然比亚迪是属于那种被称作高成长型的企业。您有信心用高估的价 #45586 · 糊涂是福 · 先假定黄金的地位不变，查了下资料，全球金矿生产总成本07年$450/盎司，假定成本按20%增加，今年是$778，A股黄金 #45585 · 润政 · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #45584 · Louis · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face38 #45583 · 润政 · 其实，能做到这样的人少之有少。。。最主要是心智的境界，不是看看巴老的思想明白。 #45582 · 糊涂是福 · 价值发现是价值回归的必要而非充分条件，回归的动力不在于发现，在于套利。 #45581 · On the way · 是啊，一看都知道这么回事，做起来就不知不觉的变了。 #45580 · 八次方 · 是呀！![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/fac #45579 · 八次方 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face1. #45578 · 八次方 · 同感！ 但是现在看得不多了 #45577 · 八次方 · 同意！ #45576 · bill9669 · 我的意思是如果这家公司你非常的了解，是家优秀的公司，有非常出色且诚信的管理者，有非常强的竞争优势，未来发展前景也很好，如 #45575 · pentsen鹏扬 · 是的，估值一定要保守估值，不能太乐观的估值，我们的风险才能降低。折现率也不能太低，据说巴菲特用8%，中国的通胀更高，我一 #45574 · eoihuni · 他没拿历史数据back tested? 你就敢当小白鼠？ #45573 · 怡风 · 写了好多，发完之后没见到。郁闷！ #45572 · 怡风 · 再简述一下。1、你在设定折现率的时候考虑风险补偿也是可以的，只要和现金流测算的口径一致（同样考虑风险因素）。2、投资的企 正文 Markdown: 头几句看完就知道作者不太有概念了，但作者的想法代表了80-90%以上人的想法。 修改理由或问题说明: 依据链接（选填）: 备注（选填）: 问题类型（选填）: 请选择 人物归属 回复关系 日期 译文 出处 其他 提交待审阅