回到原位置 纠错／补出处 《芒格的投资原则清单》的留言 #45312 护城河背后是人，制度，文化，而护城河是一个现状的描述。 好像一个因果关系。 护城河更容易观察些。 勾选需要更正的栏位，填写建议值和理由。也可只填写问题说明或补充出处。维护者审阅后才会修改档案。 选择要更正的栏位 署名或发布者 原始发表时间 原文出处链接 资料人物归属 直接回复对象 正文 Markdown 署名或发布者: 原始发表时间: 原文出处链接: 归属 · 作者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发言者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 受访者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发布者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 直接回复对象: 未确认回复对象 #45283 · iamokmeng@126 · 基金经理不可能不懂价值投资,但还是大量追涨杀跌,是不是真的美国重价值投资,在中国重趋势投资,但斌的失败和王亚伟成功的深层 #45490 · 加忠 · 现在评论有点过早20年后就知道了 #45489 · 白云之乡 · 谈一点自己的理解： 1）由于体制的原因，中国股市的人为操纵得到认可。对于手握相当规模资金的基金经理，直接或间接的控制一 #45488 · 白云之乡 · 5）持有的目的，是实现价格回归价值。如果股票的价格已经高于股票的内在价值，就要考虑兑现了。之所以有长期持有的说法，是因为 #45487 · 白云之乡 · 6）例如，现在的Yahoo，自身出现一些问题。而持有的阿里，虽有价值，但何时上市不明确。同时又出现了阿里集团控股权的纠纷 #45486 · 长安 · 巴菲特买喜诗糖果也是溢价的。。![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face #45485 · topcp · 价值投资方式有很多种，只要关注的是价值而不是价格都是好同志，呵呵 #45484 · 白云之乡 · 1）1972年初，由伯克希尔控制的blue chip stamps（蓝筹印花）公司，以2500万美元收购喜诗糖果公司10 #45483 · 白云之乡 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face56 #45482 · On the way · 净资产收益率25%.，相当不错，但不知道有没有财务杠杆？有谁能在提供这个数据吗? #45481 · On the way · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face3. #45480 · 潮·慢·ing · 解释的超好![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/f #45479 · 白云之乡 · 投资是一个非常personal的事情。谈一下我决定买入Yahoo的原因： 1）阿里集团正在随着中国的经济起飞，搭上了登 #45478 · 白云之乡 · 同意你的见解，价值投资一件内外兼修的事情，很不容易。 #45477 · 想飞 · 但斌，我不清楚。 王亚伟是华夏系专业打造的一个标杆性人物而已， 华夏大盘基金重仓的股票拉升到高位后，华夏系的其他基金 #45476 · topcp · 投资雅虎的逻辑上是肯定没错的，这样的企业持有的过程中受到的干扰会很多，当然判断正确后收益也会非常可观。需要耐心更长一些。 #45475 · 白云之乡 · 7）此外，也许需要说明一点。我的投资基本上都是长线。原因是，我通常都是在企业出问题（无论自身还是金融危机）下，买入的。所 #45474 · 小沈 · 真的？不是吧！不是太可怕了吗？想想都心寒，应该是做不出的吧？ #45473 · 长安 · 单看财务数据，有很多值得投资和不值得投资的标的，难就难在估算企业的潜力。。![](http://b.bst.126.ne #45472 · 白云之乡 · 同意你的看法。 1）判定一个企业的价值和将来发展的功力，是一个活到老，学到老的事情。巴菲特之所以成为顶尖人物，是他用一 #45471 · 糊涂是福 · 好像有这样的嫌疑，看看他们持股的股东情况，会有这样的痕迹。 #45470 · On the way · 您是不是最近才上来段总的博客？ 关于yahoo，之前段总有详细分析，定量定性分析都有，基本上和您说的差不多。 这里很 #45469 · On the way · 呵呵 ，是这样吗？ 那么，当炮灰的很伟大。 #45468 · On the way · 你不看好的理由是什么呢? #45467 · 衡山行侠 · 2）对于价值投资，段总的思维和实践为我们解读了投资的真谛。目前国内的一些"价值投资代表”，投资逻辑有一定问题。大多溢价买 #45466 · 衡山行侠 · 4）任何投资或任何事情，都需要时间来完成。对于像通过yahoo来投资阿里集团这样的机遇，我愿意用10年或以上的时间来实践 #45465 · 长安 · 有道理，要不断地学习。。还要平衡舍得![](http://b.bst.126.net/common/portrait/f #45464 · 科科 · 有点不明白，段斌什么时候失败，王亚伟什么时候成功？你是怎么定义的呀？ #45463 · On the way · 对于价值投资，段总的思维和实践为我们解读了投资的真谛。目前国内的一些"价值投资代表”，投资逻辑有一定问题。大多溢价买入一 #45462 · henry6688 · 是股东权益（净资产）翻番，但应该与二级市场的股价是两回事。 #45461 · topcp · 我倒觉得但斌现在确实有了点问题，看重弱周期和长期持有这肯定没有错，甚至不在意安全边界也没什么，但他对护城河越来越不重视了 #45460 · henry6688 · 白云先生是本博客群中除段总外最顶尖的高手，你的发言很好，启发很大，希望你在本博中多发言。 #45459 · 衡山行侠 · 虽然说要活学活用，但是我没有那种特别的识别能力。我还是倾向于像上文某位老兄说的守株待兔，没有兔子我就干别的。摸着石头过河 #45458 · 循序渐进 · 段斌－这个概念好 回复 [白云之乡](http://blo #45453 · 白云之乡 · 谢谢你的鼓励。但你误会了。充其量，我只是一个肯学的学生。投资的水平不是简单的文字游戏，是用真金白银练出来的。 我看过段 #45452 · 白云之乡 · 能有机会与你同堂学习，非常愉快。 #45451 · On the way · 对但斌了解不多，但非常有兴趣了解多一些，毕竟都说他是价值投资。 请问，为什么您说他对护城河越来越不重视呢？ #45450 · topcp · 跟每个人的经历有关，我毕业后除了证券公司没有在任何实业工作过，我根本不可能像段大哥一样了解企业运作，了解管理层，了解企业 #45449 · topcp · 这个也可能是他的能力在提高或者认为有护城河，只是对他近期看好的医药、日化、化妆品等企业有些不解，这些行业都很好，但问题在 #45448 · henry6688 · 股东权益增加肯定带来内在价值的增加，但增加比例也许不会是线性的关系，还要看前后赢利能力的变化。 #45447 · 段永平 · 你大概是真不懂yahoo。 #45446 · henry6688 · 你这个“贸易商的思维模式和“实业商的思维模式”的说法挺好，把以企业经营前景为核心的价值投资类型细化了，有助于细化理解价值 #45445 · 柏拉图 · 看了您的发言我老前辈深受感触。一个57岁的都这么发奋学投资，看来我这个三十多岁的人真的要加一把力了。“学习白云前辈好榜样 #45444 · henry6688 · 从世人对巴菲特在可口可乐高估时不卖是否是个错误的争论看，关键还是一个角度和思维模式的问题。 巴菲特本人对高估的可口可乐 #45443 · wanxiaofei65 · 你的专业是激光,为什么不在你的专业中寻找好的投资标的,比如大组激光? #45442 · wanxiaofei65 · 我也是坚定不依的买入并长期持有yahoo ,并且买入yahoo的钱不会影响我的生活。 #45441 · wanxiaofei65 · 是啊，段总说他是个好教练，但并不能代替我们去比赛，师傅邻进门，修行看个人，努力加悟性，再加平和的心态，呵呵。 #45440 · topcp · 没有实战过的确实可以这么理解，纸上谈兵容易，把你所有的钱拿出重仓1-2只股票，你才能知道什么是实战，什么是理论。 你全 #45439 · On the way · 你说的也没错，资金量不一样，操作也不一样。 我觉的这是机会成本的问题，如果资金量很小，你就有很多的选择（选择的前提你要 #45438 · topcp · 资金量越大的投资者，反倒越看重风险，宁愿赚的少但不要赔。但如果只是买了几万块钱，买可口可乐这样的股票就算持有几十年对自己 #45437 · topcp · 老巴一直强调国债的复合收益是他能接受的最低年收益，而实际上对于我的资金量来说，15%的收益就是我最低能接受的，如果企业的 #45436 · 柏拉图 · 收益越快其不确定性也越大。赌钱收益最快，有时一天就能番10倍，但其不确定也大。10年连续增长15%的企业没有几个，所以你 #45435 · 衡山行侠 · 我做过专门的计算，巴菲特买邮报、可乐、富国、卡夫、强生等这些“好企业”的收益率并不高，没达到他自己业绩的平均水平 #45434 · 衡山行侠 · 这意味着，这一类“好企业”的投资收益实际上拖了巴菲特的后腿，巴老在其他方面的投资收益率更高。当然，“其他方面的投资”并不 #45433 · 衡山行侠 · 为什么最近一二十年巴菲特极力推荐“好企业”型的投资呢？一是现在那种“烟蒂”型和“work-out”型投资标的很难找到；二 #45432 · On the way · 个人觉得老巴投的公司是他认为确定性比较高的，这归功他的勤奋，风险对他来说就是安全边际的问题，而他有耐心，能坚守原则，如果 #45431 · 柏拉图 · 还有就是我认为我们这些资金不多的散民想在股市上发大财是不可能的，不要抱住在股票上发大财的希望。 #45430 · 衡山行侠 · 三是“好企业”的投资可以容纳大资金，因而从总量上来说还是成为巴菲特盈利的主力；四是“好企业”的投资从长期来看，收益率应该 #45429 · 衡山行侠 · 所以我觉得对于庞大资金的长期投资，追求这种“好企业”是理性和恰当的；但是对于小量资金，似乎并不合适![](http:// #45428 · pentsen鹏扬 · 只要阿里巴巴在成长，时间对雅虎是有利的，因为价值的增长是实实在在的。无非是股价没有体现出来而已，对于长期投资者这不是问题 #45427 · On the way · 好像在股份公司教程里，老巴说的也是15%。 #45426 · On the way · 10年连续增长15%的企业确实不多，格力好像是一个，这10年平均20%以上。 #45425 · 白云之乡 · 我不是比巴菲特还年轻20岁吗？ 开玩笑了！共同学习，珍惜今天的机遇吧。 #45424 · 白云之乡 · 我从事了多年的激光研究也做过企业，深知做把科研成果转变成成品很不容易，尤其是做科技企业不容易。特别是证券市场要求的稳定和 #45423 · topcp · 过去10年复合15%的股票在A股和H股中至少有100家以上 #45422 · 白云之乡 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face56 #45421 · topcp · 资金大，收益的要求可以低一些 #45420 · topcp · 风险和收益长期看来是成正比的。风险很低的股票，收益一般也低 #45419 · wanxiaofei65 · 大族激光我看不懂 ,很多技术门槛高的领域我都不怎么看的懂 #45418 · topcp · 如果没有这个赚大钱的目标，劝你别来。股市虽然不是赌场，但永远没有100%的赚钱机会。 #45417 · 衡山行侠 · 过去10年复合15%的股票在A股和H股中至少有100家以上。 \--------------------------- #45416 · topcp · 价值投资是真赚钱，呵呵。你想想你做任何生意，都要好的项目先投入2-3年吧，要组织人员去实施吧，而即便这样90%的企业都不 #45415 · 白云之乡 · 没有关系。投资不是比学问。 投资是找挣钱容易的企业。挣钱容易的企业一般都比较简单。好的赚钱企业的商业模式一般都容易懂。 #45414 · 衡山行侠 · 双刃剑吧。正如《从优秀到卓越》中说“技术”是“加速器”一样，价值投资赚钱快，但是如果没弄懂，亏钱也快![](http:/ #45413 · topcp · 有一个问题请教您一下。 如果你持有一个正在困境的企业，你认为他遇到了困难但不严重，但在持有的过程中企业似乎没有任何迹象 #45412 · 白云之乡 · 别谈请教，都是学习和交流。 1）这要看企业出的什么问题。通常一个企业如果是DNA出问题了，则很难再走出困境。如果是突发 #45411 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #45410 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #45409 · 柏拉图 · 话可不能这样说，我想学投资最主要的原因不是想用小资金来发大财。比如象某些传说的那样从8000元能赚到多少亿。我只想做到象 #45408 · 柏拉图 · 巴菲特1988年买入可口可乐，到2003年只是增长了6.8倍。最高峰的时候是1998年，增长了9.26倍，但他没有卖出。 #45407 · 思考的快乐 · 大家畅所欲言，段总出了很多汗，呵呵。 #45406 · topcp · 谢谢，我再认真体会一下，我是觉得这样的企业买入的时机过于严格了，刚好是要在反转的那一刻之前买入才行。 #45405 · topcp · 没别的意思，只是想说明，投资是不错的生意，对我来说比起来真刀真枪的做企业还是容易很多。![](http://b.bst. #45404 · topcp · 10年4倍是15%了，长期下来也不得了，30年后就是64倍。 #45403 · 衡山行侠 · 哈哈，simple but not easy，对于我这种悟性不好的人，要理解和执行好价值投资难度不小 #45402 · 柏拉图 · 我的资金不多,只有几十万现金.我跟段大哥学投资,10年后翻几倍,那时候我四十几岁就有二百多万了.二百多万在我们这个地方生 #45401 · 迟到 · 激光的基本原理，就是“专注”，即把光能力，集中在非常单一的方向，单一的频率，单一的时间。所以威力非常之大。但它的副作用也 #45400 · bigfigure · 没有杠杆，这是巴菲特看重的一点。 #45399 · topcp · 请教您一个具体的例子，我近期准备用手上1/20的资金买点国美，港股账户也空了这么久，呵呵，其实也是一个尝试，先锻炼新的模 #45398 · 白云之乡 · 我不知道，我的理解是否对。随便谈一下，不要影响你的决定。 1）国美曾经是大行们非常看好的一个企业。但它的结果你也看到了 #45397 · On the way · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #45396 · topcp · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #45395 · 一叶知秋 · 基金经理基本都是名校毕业，受过良好的教育，智商都在平均水准之上，怎么会不懂价值投资，说实话，比起很多现在在实践价值投资的 #45394 · 循序渐进 · 段总是担心有些人走错路啊 #45393 · topcp · 非常感谢您的指教，还有个问题，除了管理层内斗之外，还有大概哪些情况是属于您说的企业DNA坏了呢？能否大概的归纳一下。![ #45392 · 白云之乡 · 段总讲的“本分”是好企业的基本原则。如果做企业“不本分”，那就会有各种问题，迟早发生，影响企业的发展和生存。 一个企业 #45391 · 科科 · 你说的这些其实都是在考虑价值，只是关注的地方不一样，不能说这些不是价值投资。段大哥以前说过的但斌的水平比绝大多数人的水平 #45390 · topcp · 好的，你说的站在高处看企业的动力在哪里，这倒确实让我思路打开了不少，谢谢。 #45389 · topcp · 呵呵，这跟见过没见过可没什么关系。但斌同样是我的榜样，但榜样不代表他的做法我就会不经过思考的完全认同，呵呵 #45388 · tanyaosi · 但斌的做法老实说的确是有些教条，但做的还不错，还是值得我们散户学习的 #45387 · topcp · 但斌找到了跨越牛熊长期持有的企业类型，但因为他是基金经理，不可能只持有1-2只。这一点个人投资者比他是有优势的。 #45386 · tanyaosi · 现在对私募好像这类限制不多，持有2-3只应该可以，但多一点也不能说不是集中投资 #45385 · topcp · 那倒不是，而是私募真的就2-3只，客户不认，客户会认为你没努力。如果大客户是这样，那私募会迫于压力增加数量而跟价值投资集 #45384 · 王一飞 · 前辈你好，请问在国内华工激光，楚天激光，大族激光中为什么是大族发展最好？大族是最后进入激光行业的，老板还是从华工做业务转 #45383 · 王一飞 · topcp兄，最近我看好一家企业（长电科技），做芯片封装的，企业市直109亿，目前PE48，净资产20多亿，有16亿负债 #45382 · 价值投资奉行者 · 这个我同意。 #45381 · 白云之乡 · 我在海外已经20多年了。后来10多年也没有从事激光工作。所以对于国内的激光行业关注的很少。对于你的问题，没有研究过，只能 #45380 · 白云之乡 · 5）大族激光的产品是200项左右，员工6000人。又大多是自行开发和制造。用户多样化，产品多样化，很难做到精益求精，也就 #45379 · 白云之乡 · 现在大族激光的市值近120亿，年净利润2008年1.3亿，2009年300万，2010年3.5-4亿。如果不上市，大约值 #45378 · topcp · 这个企业我不是很熟悉，单说负债也要分长期负债和短期负债，有些时候短期负债很多还可能是好事，就算都是长期负债也要大概估算每 #45377 · topcp · 你的这种站在企业CEO的角度考虑卖出和持有企业股票的方式，让我对分析困境中的企业管理层带来帮助，至少带来了一个具体的方向 #45376 · 白云之乡 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face56 #45375 · 不动鱼 · 又学到分析企业的方式了![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/pre #45374 · 大刀王五 · 我现在跟你有类似的感受, 期望值越来越低了. 不过散户的资金不多其实是散户的优势, 之所以为散户, 主要的问题是功力远远 #45373 · 大刀王五 · "那我宁愿去找一个可能收益大一些但风险大一些的。 " 赌徒心态的话肯定是这样, 价值投资可不是这样的. #45372 · topcp · 我觉得真没办法跟你解释了，什么叫赌？输赢1：1才是赌博，价值投资就不是赌？价值投资是一种输赢1：3的时候的赌，是不是赌？ #45371 · 柏拉图 · 赌王何鸿燊不是赌徒，那是企业家。只有那些去葡京赌钱的才叫赌徒。 #45370 · topcp · 如果你用你资产的1/100进入股市，你最应该买的是亏损最大的，股价最低的股票，因为只要不理企业的基本面你输赢的概率就是1 #45369 · topcp · 价值投资是科学和艺术的结合，艺术是一种经验、阅历的积累，但有多少人自己做过实业，又有多少人做过一个比较大企业的CEO？在 #45368 · rocx123 · 巴菲特也没有做过实业 #45367 · rocx123 · 挺赞成的，不过20%的收益率，算复利的话，3.6年翻番 #45366 · 王一飞 · 谢谢你的回答，你的回答我受益非浅。行业很重呀，没选好行业很难有超额收益。 #45365 · rocx123 · 在市场中，不管多大的资金都很渺小，划个小舢板，能不沉就不错了。谁要是想操纵市场，下场一定很惨。所以说要有敬畏之心。 我 #45364 · 润政 · 看来你对激光行业，有很深的认识。基本分析的比较到位。 #45363 · On the way · 看了您的这个分析，我觉得挺有道理的，但人均年净利润有点不同的意见，我觉得拿大族的人均年净利润和招商银行和商业地产公司没有 #45362 · On the way · 相信大族的人均年净利润水平应该和大部分制造业水平差不多。 工人占了很大的比重，他们是一个重要的生产要素。而银行，资本本 #45361 · 加忠 · 在哪？现在看银行绝大部分的收入都是存贷款差，中间业务对利 #45328 · touzi3210 · 谢谢 #45327 · touzi3210 · 不知top兄有没有对格力进行过未来现金流的大概折现？ #45326 · topcp · 很久没折了，我一般用PE就可以，PE其实就是无折现率的一种折现方式 #45325 · touzi3210 · 噢，谢谢，在您看来14-18是个合理区间 #45324 · topcp · 没错，这是合理区间 #45323 · 白云之乡 · 1）在我看来，招行没有护城河。正因为没有护城河，并且也没有优惠政策，他们才制定了让开大路，占领两厢策略。才创新推出一卡通 #45322 · 白云之乡 · 5）当然，国内的银行差异性较小，所以招行不一定能在业绩上增长很突出。大致算一个好银行吧。如果从投资的角度，不一定成为牛股 #45321 · topcp · 真正的护城河都是企业拼出来的，换一个企业家，再好的底子都给败了。 #45320 · 白云之乡 ·  再看看这两本书也许会 #45284 · 白云之乡 · 1）29日报道，大族激光董事长半月减持3亿。其余10名高管也减持。 http://esf.soufun.com/new 正文 Markdown: 护城河背后是人，制度，文化，而护城河是一个现状的描述。 好像一个因果关系。 护城河更容易观察些。 修改理由或问题说明: 依据链接（选填）: 备注（选填）: 问题类型（选填）: 请选择 人物归属 回复关系 日期 译文 出处 其他 提交待审阅