回到原位置 纠错／补出处 《招行及其他银行》的留言 #37414 现在5大国有都上市了,各位看好哪一家呢? 勾选需要更正的栏位，填写建议值和理由。也可只填写问题说明或补充出处。维护者审阅后才会修改档案。 选择要更正的栏位 署名或发布者 原始发表时间 原文出处链接 资料人物归属 直接回复对象 正文 Markdown 署名或发布者: 原始发表时间: 原文出处链接: 归属 · 作者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发言者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 受访者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发布者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 直接回复对象: 未确认回复对象 #37425 · qiandongwei2006 · 不停地增加营业网点，不停赚钱。现在收入主要是息差，中间业务有很大发展空间。 #37453 · topcp · 再就是隔几年就跟增发一下，对银行这种无耻行为深度反感。 #37452 · monton76 · 增发是监管问题，银行也是政府调控经济的工具，呵呵。 #37451 · topcp · 增发稀释了每股收益，等于减少了我们赚的钱 #37450 · itsyeah · 嗯，银行股现在是A股里面少有的价值型股票，增发肯定是稀释利润的，但是最近几次增发都是为了补充资本金，资本充足率。这个在银 #37539 · itsyeah · 嗯，应该，招商，兴业，民生，浦发一起讨论。可以比对一下 #37547 · itsyeah · 在加上一个中国平安 #37449 · topcp · 吸收存款的目的如果是放贷，那风险怎么控制？ 现在存款是100块，贷款出去，息差赚了4%。 如果存款到了1000块，贷 #37527 · monton76 · 每一次通货膨胀，银行的收益和资产就会增加。所以在银行自身管理规范的情况下，我看好银行业的发展。招行在国内的网点只有500 #37448 · monton76 · 这个不一定吧？要看增发的钱为公司带来的附加收益。例如有些公司要扩张，并且通过扩张，赚得更多，那么这种增发还是合理的。最近 #37523 · liulog80 · 招行我一直持有，当然本钱不多，但我持有三年的感觉，这个公司很不错。 我复制曹仁超一句话来评价招行： 有买贵无买错。 #37447 · monton76 · 银行确实存在这个风险。不过这个与经济环境有关，经济增长，贷款风险就小。如果出现经济危机，银行的贷款风险就很大。不过现在政 #37446 · itsyeah · 我想，作为商业银行为了应对未来或有可能的不良贷款，应继续计提坏帐拔备，并从表面上看继续提高拨备覆盖率。 当然存款和贷款 #37445 · itsyeah · 按照银监会严厉（远超巴塞尔协议）的资本金新政，假如不能让他融资以补充资本金，那么，我们的银行业就无法满足国民经济发 #37444 · topcp · 真正好的企业是不需要不断向股东要钱的，尤其是已经盈利了，否则你投资一个企业，赚了两年钱，第三年还要吐回去第二年的钱，那三 #37555 · itsyeah · 我认为分析银行的贷款倒是好观察，难的是关于银行的资金运用状况也就是银行的投资这点是比较难分析的。 #37469 · jessica · 中国的农业银业最不讲理。汇款的手续费高得离普。汇款的手续费没有明确标明，我吃了几次亏呢，50元人民币的手续费。有钱也不要 #37554 · itsyeah · 上一轮加息周期招商银行业经营效果 2005年 65.00 2008年267.59 08年增长 27.16 #37443 · liuyu_share · 银行的权益回报率为15%左右，总资产回报率为1%左右，而银行的总资产增长率在20%以上（因为中国的高储蓄率和GDP增长） #37553 · 一万颗星星 · 段先生几家银行一块讨论的好！! #37442 · monton76 · 一个大客户的风险可能导致一年的利润清零？这句话有没有实际例子的。我还没有看到哪家银行的利润为0的情况。 #37441 · itsyeah · . #37534 · johnson · 招行的服务确实不错 服务好,(不收钱/费)不赚钱.扩张大.不是增加利润. #37536 · johnson · 剐你的钱 #37533 · 永远争第一 · ，-45.4% 第二名：美 #37353 · 段永平 · 很久以前买过nvda，居然是跌幅第一啊初步测算，预计2010年上半年合 #37324 · 段永平 · 还是看不懂![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portra #37486 · 段永平 · 感觉美股里需要融资的企业都是不得已而为之的。 #37323 · 段永平 · 没想过。 #37322 · 段永平 · 物理里有许多逻辑，有时可以用到投资里。 #37321 · 段永平 · 你可能需要去问一下那条章鱼![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEdito #37489 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #37320 · On the way · 您是说您现在还是看不懂他们的盈利和增长吗？还是看不懂我写的呢？ #37319 · On the way · 物理里有许多逻辑，有时可以用到投资里。 \------------------------------- 您能告诉我 #37318 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #37485 · 边走边唱 · 谢谢！如果我是公司的所有者，又很看好公司的盈利前景。我真是不舍得把股权稀释掉。这简直就是把钱往别人口袋里装。除非逼不得已 #37317 · brka · 纯物理角度，08年抛物线买进的物理理由存在，段老大从“价值投资”角度也认为有理由买。今年A股季线再往下跳水物理理由出现机 #37428 · 星星看雨 · 因目前大多银行的存贷比都接近或超过75%，在6月30日前，银行间违规高息揽储，在半年报上把存贷比降下来，以求在下半年可以 #37482 · 金才盛 · 我个人感觉中国的国有银行跟美国的银行不一样，中国的国有银行吸收了存款然后支持了国家的大量建设，那放贷出去的 #37410 · angeloinsunshine · 我是招行客户，也喜欢用招行。原本特别反感电话推销保险，07年招行的电话打过来，卖招商信诺的保险，我居然也接受了，招行的营 #37413 · 段永平 · 我觉得腾讯可能性更大些![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/ #37483 · 金才盛 · 所以说大量的基础建设其实也就是老百姓的钱在建，而国有银行也绝对不会出现危机挤兑问题。 #37412 · angeloinsunshine · 段总，我持同样观点![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/previ #37367 · 爬过上下九的懒虫 · 是啊，同问，我也是犹豫...我是买入了少量民生，但是现在觉得招行要好点了... #37316 · xlli777 · 我怎么有点儿觉得您说的这个是看图看线的伪物理啊？ #37315 · xlli777 · 芒格对物理的了解还挺深呢～～他把现在的心理学比作法拉第之后麦克斯韦之前的电磁学，这个简直是一个老牌大学教授的笔法～ #37480 · lwinfo234@126 · 段总是否也分析一下您博客上的这几个公司？ #37481 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #37314 · xlli777 · 连章鱼的事儿您也知道？！ #37313 · brka · 也许牵强附会了我，要不然就得耐心等待便宜货芒格说的耐心并不一定指长期持有。 图线也许节省很多不必要的思，你感觉 #37312 · xlli777 · 我妈经常跟我说：“开始下跌的时候别买，就像山上的石头滚下来，跌的时候有惯性的，要等它惯性慢慢消耗掉了才行，这是基本的物理 #37311 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #37310 · brka · 上涨下跌跟物理无关，转折之时关系就来了。。打个比方雅虎抛物线式急涨，意味着有变化。芒格所说会不会是此类思维 #37309 · xlli777 · 有一个例子就是尽人皆知的名句“宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来”，这是用来比喻人的成功来源于艰苦的磨炼。但是如果说“你看， #37308 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #37307 · xlli777 · 没看到芒格讲“抛物线”，我看到芒格说的物理都是真实的物理学中的逻辑，建立思维模型的各种逻辑。比如他说相对论体现了把牛顿定 #37306 · xlli777 · 我不大相信他会用物理来描述股票的涨跌，我觉得他会看K线图这事儿就已经挺不可思议了。 #37475 · xbftjztz · 我也试着用现金流折现法毛估招行的内在价值，假设：1、无法预测她今后的增长和亏损情况，假设她能保持历史业绩的平均水平；2、 #37305 · ab909 · 这个分析很经典，TOP兄相当理性 #37304 · brka · 抱歉，有点感触俺话唠呵呵 据说巴菲特花了十年时间（什么图线技术都玩过）一无所得，所有东西远不如“价值投资”，类 #37303 · xlli777 · 话痨我觉得挺好的，反正我从小就因为上课说话被罚站，呵呵![](http://b.bst.126.net/style/co #37302 · brka · 环球企业家杂志翻译过一篇《芒格思维路径》里头提出几百个问题，后来我知道是来自《从达尔文到芒格》一书，搜了一下此书目录，有 #37301 · brka · 见有一些文章提到，比如芒格继子说芒格以前每天晚上研究一番标普500指数，看起来不一定不懂啊。 #37300 · xlli777 · 芒格看不看K线图这事儿得问段总，反正我没见过芒格，说啥都是个猜～呵呵。 #37299 · brka · 呵呵，信息很少，靠段老大了。 #37479 · topcp · 用最低的自由现金流算一下，看看值多少钱？ #37472 · angeloinsunshine · 农行2.68上市，按照逆向思维\+政治需要，说不定能上3元哦。 #37478 · 鹦鹉螺 · 请教为何用经营现金流？经营现金流中还包括客户存款的净流入。 招商2009年净利润才180多亿，目前股东权益接近1000亿 #37477 · 鹦鹉螺 · 以净利润做自由现金流，算上目前股东权益，10年后也就值2000多亿？ #37461 · myxqq · 现在都在说招行是中国银行业最好的银行，但是我一直没弄明白招行最核心的，长期的竞争优势是什么？它的护城河是什么？它比其他银 #37476 · topcp · 我对银行股不看好，就算用工行的市值做参考收益也不大，反过来亏的概率反倒挺大 #37298 · pdfsoso · 不太同意，老段对topcp的看法，我觉得topcp的问题，不是卖的问题，是买的问题。 他的问题是对产业的理解和对企业核 #37471 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #37297 · 段永平 · 这么无聊的问题![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/port #37296 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #37474 · pianolovesong · 段总的每个贴子都看过了，学到了不少，可是还是在亏钱，不同的是以前亏了钱就惶惶不安；现在亏了，有点心安理得！xml:nam #37464 · pianolovesong · 能不能讨论一下中信证券呀，中信证券09净利润89亿元，现在市值1100多亿，感觉不错呀！按之前提的估算公式，应该可以买可 #37295 · brka · 啊，，，，，我想起来在哪看过这一说，穷查理宝典——他儿子眼中的芒格，不是李路作序的那个版。puts很可能 #37468 · 段永平 · 哪有过这么个公式？你要看明白啊。 #37470 · xmyiru · 但农村不存农行存哪里方便?重要的是竞争意识问题,上市应该对他解决这个问题助力不小. #37467 · pianolovesong · 不是有个最简单的方法吗，假设我有1100亿现金把中信证券买下来了，它为我每年创造89亿的利润，那收益率就有8%了，再乘个 #37466 · 段永平 · 呵呵，如果每年一定可以的话。还有就是赚的钱要有高于贴现率的回报或分红。 #37465 · pianolovesong · 记得07年上证5000多点的时候很多专家都看到8000点甚至10000点，推荐你这只股票，那只股票，我11块的时候还买过 #37294 · kevin_wu123 · 陈金义先生的教训确实很大。 #37293 · kevin_wu123 · 有道理的。 不过不能说普通人一点逻辑没有，任何人都有逻辑。 只是普通人潜意识中也经常包含着非逻辑的部分，这是正常的， #37292 · kevin_wu123 · 不能说从A到B到C的过程中，中间少说一句话，就是没有逻辑了， 没说不等于不知道。 #37291 · 段永平 · 对，不能说人家没逻辑。以后请说：他们的逻辑错了![](http://b.bst.126.net/style/common #37290 · kevin_wu123 · 只是要强调、审视逻辑性。 #37289 · kevin_wu123 · 我看冷幽默大师，或许逻辑性都不错。其实此话也不对，这是通常表述方式。应该说，逻辑性强的人，或许容易出冷幽默大师，我看冯小 #37388 · kevin_wu123 · 现在大股东换了，继续保持观察吧，不能一概而论。 #37387 · kevin_wu123 · 问题只在于，UT是个一句话表达不清楚的公司，哪天可以用一句话说清楚了，恐怕就有希望了。 #37288 · kevin_wu123 · 其实卖的时候不看成本也许能解决这个问题。平常心去不看成本不容易做到，平常人一般难有平常心的。 \----------- #37287 · kevin_wu123 · 要拥有像芒格那样 的心理素质，确实不容易，可能还是要在对于企业本身的关注上下功夫。 另一个角度上，中小投资者毕竟只是 #37286 · 段永平 · 投资要心里素质干什么？又不是玩命。 芒格也许真的心里素质好，传说曾经因为用margin两年内亏掉大部分身价（大概70年 #37285 · brka · 像我们中小散户来说，必须有耐心拿到极低的成本。 有文章这么说：价值投资者第一目标是保证资金安全。很自然地，为了 #37284 · kevin_wu123 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face23 #37283 · kevin_wu123 · 极端智慧的买进，极端“愚蠢”地持有。 #37282 · kevin_wu123 · 是的，寻求安全边际是肯定要的，如果这个安全边际还是不够或者不确定够不够呢，是不是可以在这个之外在人工创造一点额外安全边际 #37281 · kevin_wu123 · 越说越繁琐了，简单说就是，不看成本 确实是一种需要不断磨练与追求的理想，这需要不断深化对价值投资的认识，而其它的技巧性动 #37280 · brka · 很多环节需要巧妙串一起感觉，所以以为芒格说投资学物理。。 #37279 · pianolovesong · “宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来” 、《劝学》之类那是文学上的东西，你用严密的逻辑去分析有点不靠谱！ #37278 · steper · 是不是真的？芒格的传记中没有这一段，也从没听他提到过这件事。 只知道芒格管理的合伙基金73年亏31.9%，74年又31 #37277 · xlli777 · 从我短暂的美国求职经历看，NVIDIA是很难进去的一个公司～![](http://b.bst.126.net/commo #37276 · 永远争第一 · 怎么这么简单的道理还有人不懂呢，居然把一个浙江的富翁给忽悠住了，想不通他是不是真的比较缺少文化，还是骗术太高明？ #37463 · 鹦鹉螺 · 但是过分追求安全边际也算是种投机吧 #37275 · ustcer · 有道理，其实你可以找业内人士，问问他们哪家是业内最好的公司。对生意的理解，无疑中基层是没有办法理解深入的！ #37274 · ustcer · yeah，甚得吾心！ #37427 · ustcer · 兄弟，四大国有资产管理公司是怎么出现的？那可是2000年之后的事情。 #37462 · liulog80 · 文化 积淀 服务 并非泛泛而说，可以查查相关的资料，看这几个是否在行业领先。 #37459 · liulog80 · 看利润的利用效率。 在你手里高，还是在银行手里高。 哪高跟哪 #37457 · liulog80 · 去年是特殊年份。 而且单纯的看净利润是比较片面的。 如果招行想去年的利润是220亿，可以少记提拨备35亿，很简单的操 #37456 · liulog80 · 最近看了一份研究报告。 地方政府融资平台，房地企业贷款并不占多大比例。 大家有点风声鹤唳了。 而且苏州中小企业贷款 #37455 · liulog80 · 说道拨备覆盖率。 有人看兴业浦发的都很高。 但也有人提出不同观点，即现有的拨备覆盖率是按照不良贷款作为基数计算的。如 #37426 · topcp · 银行没上市之前，那个时候不可能像现在一样融资这么简单，增发一下就有人给钱，那个时候就向央行借钱，央行印钱给他，银行好像没 #37273 · topcp · 问业内的也不一定准，一般看这个生意的核心在哪里，然后问上下游会好一些。 #37369 · 魂之舞 · 04-09年城乡居民存款及企业存款均以20%以上速度增长,目前在中国开办银行门槛较高,大都有国有背景.因此只要能在中国能 #37386 · 魂之舞 · 段总一下就抓到东西的本质![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/pr #37417 · daphnehu · 招行的马蔚华行说招行的核心竞争力是招行的企业文化，我对＂企业文化＂这个概念理解的不是很透，是不是一个企业有了好的企业文化 #37424 · daphnehu · 我记得招行曾出了一款＂和＂信用卡，这让我想到一点与其他企业文化的不同之处，招行把＂社会＂放在＂顾客＂之前．同时也让我想起 #37423 · 鹦鹉螺 · 如果老马退休，后继者是否有足够的能力呢？ 这个挺担心。 #37422 · 段永平 · 马云这个干法至少还可以干20年。 #37385 · ustcer · UT其实是一家业务很简单的公司，最早在中国做接入网，华为、中兴的接入网都是和UT学的；然后做小灵通，现在做IPTV。UT #37373 · 鹦鹉螺 · 年报中对公贷款只能看到具体行业及百分比，具体公司好像看不到吧？ #37384 · 阿牛 · 这个好像不对啊。我以前在华为工作过，现在也在通讯行业工作。华为中兴从来没有学过UT。当年华为中兴认为小灵通不会有市场（因 #37383 · monton76 · 呵呵，我们以前还是同事。基本情况是这样，不过好象中兴也做了小灵通，华为认为前途不大放弃了（为这事任老板很生气），同时CD #37421 · daphnehu · 是啊，毕竟招行也只有二十几年，要边走边看啊．．． #37420 · daphnehu · 肯定的未必就一定哦．![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/p #37419 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #37418 · daphnehu · 呵呵，我来大胆的猜一下段老师这句话的意思，即按照逻辑，马云这个干法至少可干20年，是吗？我看到好像很多投资大师很注重事物 #37416 · yangmeng133 · 阿段，我买的是民生银行和中国联通，能帮我分析一下吗？能不能持有啊？ 谢谢！ #37272 · 八次方 · 这就是技术分析的弊端，技术分析就是一定要什么突破，一定要什么右侧交易，一定要什么金叉等等。 #37382 · ustcer · 你在华为干了几年？ #37381 · ustcer · 你在通信业干了几年？ #37372 · 魂之舞 · 对啊,看不到,所以你看段总就看到招行贷款给UT斯达康了,这中就可以推断招行的放贷情况了,UT斯达康好像不是什么好鸟 #37409 · 魂之舞 · 银行的营运资金为负,招行营运资金的变化在100-200亿,这样子计算出的现金流总感觉不靠谱,感觉还是净利润\+折旧—资本 #37380 · 阿牛 · 在华为2001\~2004工作了2年半。 #37379 · 阿牛 · 从2001到现在算是有10年了，做的都是研发的工作。 #37415 · dingdinglb · 招行风险控制能力强一点。 #37378 · ustcer · 我从96年就干，一直在干市场 #37377 · ustcer · 最早的华为中兴的接入网接入交换机的一侧有设备叫STE，那就是交换机。接入网是以通用的V5接口为标准的。国内最早的V5接入 #37371 · 鹦鹉螺 · 那要看占比多少，授信少不会影响大局。。 #37408 · 鹦鹉螺 · 你自由现金流算出来是多少? #37407 · 鹦鹉螺 · 简单点用净利润也比较靠谱. 我感觉估价在20元左右. #37376 · lwinfo234@126 · 段总觉得招行的这一举动有欠考虑？ #37411 · lwinfo234@126 · 我只是觉得腾讯能在更快的时间，也就是更早的翻番，市值超过招行。 #37406 · 化正 · 招行：“好企业是挖不垮的”http://blog.sina.com.cn/s/blog\_4a78b4ee0100kpy #37375 · leewalter · 说的好啊 #37370 · leewalter · 招行的核心竞争力就是稳健和好的风险控制能力，如果这一点有问题，就与其他银行没有区别了，也就有亏损甚至破产的危险 #37271 · 爬过上下九的懒虫 · 确实是的啊！有同感！ #37366 · 爬过上下九的懒虫 · 现在看来还是招行好点... #37270 · guobiaol · 就好象你无法用逻辑去评价可乐这种甜水的价值。有一天它不再是一种健康文化的象征，立刻就贬值了。同样茅台，我无法用逻辑或化学 #37269 · leewalter · 这本书有中文版，书名是投资大家芒格（二），张志雄翻译的，淘宝上可以买到，现在我正在看哈哈。 #37268 · brka · 你你你得说说啊 #37267 · leewalter · 你说的是读后感吗，我现在才看了个开头，等我看完了，再给你讲哈![](http://b.bst.126.net/style #37266 · brka · 好，偶一直想听听他说什么“投资学物理”真正意思 #37265 · wzybamboo · 自己做一个。。。呵呵 #37264 · topcp · 自己做还是跟投资差距很大的，需要创意、团队什么的，投资只要管好自己就行了，呵呵 #37259 · touzi3210 · 段哥，你之前曾说过：始终没完全搞懂银行的业务的风险到底在哪儿。美国的一些大银行隔个10年8年就来一次大动荡，还没明白是怎 #37262 · 段永平 · 我说过是跟着老巴买的哦。BAC的重建成本大概在13块上下（不包括人）；正常年景的盈利大概可以到2块左右（现在没有）；老巴 #37261 · touzi3210 · 有些公司不用margin，账上躺着大笔的现金，没有负债，但管理层又是建机场又是投资地方银行，还把账上的大笔现金以1%-2 #37260 · 段永平 · 我说过不想和人争论，你违规了。 #37258 · 牛健成 · 老乡，你好。我也是那次参加的，在曲江宾馆搞的，就是那次，林园把我引到价值投资的路上了，虽然当初还不是很明白，他也没讲明白 #37257 · 段永平 · 因为人说牛市要来了，所以你就走上了价值投资的路了？ #37256 · snoopy10126 · 段大哥，能说说对国内投资房产的理解吗？感觉房价多贵回头看都不贵啊。 #37255 · “懂” · 其实库克就是个好的价值投资者。他在做事情时不是去猜测假如乔布斯在他会怎么做，而是去做对的事情。 #37254 · 牛健成 · 段老师：其实林园好象也没说牛市将要来了。这是我真真实实地接触到的价值投资第一人，或者说是启蒙老师，虽然那时还不知道投资与 #37253 · 段永平 · 深一脚浅一脚的老师哈。 正文 Markdown: 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