回到原位置 纠错／补出处 《成功的组成因素》的留言 #34162 “商场如战场”是对商场最低层次的理解了。持这种理解的企业很难有百年老店的查看原图。 勾选需要更正的栏位，填写建议值和理由。也可只填写问题说明或补充出处。维护者审阅后才会修改档案。 选择要更正的栏位 署名或发布者 原始发表时间 原文出处链接 资料人物归属 直接回复对象 正文 Markdown 署名或发布者: 原始发表时间: 原文出处链接: 归属 · 作者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发言者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 受访者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发布者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 直接回复对象: 未确认回复对象 #34078 · mr right · 有句俗语“一将功成万骨枯” 如果这里说的成功指的是人的地位高低或者拥有资产多少，我不太同意善良与成功的关系，现 #34208 · topcp · 那就请你举一个20年前就有的不善良的大企业，现在依然存在的例子。 #34207 · mr right · 呵呵我举不出，可在近几年这种例子不少 八十年代的中国经济主体是公有制，私营企业很少，并且个人的影响力远没有今天 #34206 · topcp · 呵呵，那10年前也改革开放很久了，你再想想，还有哪个很大的企业（你认为不善良的）现在还很大。 反过来说，大家认为很善良 #34205 · On the way · 我明白您的意思，但是： 有些企业现在还在，而且也很大。他的初期未必善良，不善良的东西我们永远也不知道，那是会被隐藏起来 #34204 · 阿波罗 · 太多了，如高盛。 这个公式适合指个人，不一定适合指企业。 #34203 · 阿波罗 · 我们都知道，商场如战场。 孙子说“兵者 国之大事 死生之地 存亡之道 不可不察也”“兵者 #34202 · topcp · 实际上更建议大家多看看老子的思想，我一直认为老子、庄子的思想才是最伟大的思想，只有他们的思想才可操作，并且能够应用于各个 #34201 · topcp · 商场是否如战场呢？战场上什么手段都能用，欺诈，诡道。。。高盛是否是这样的企业不得而知，但如果商场必须依赖欺诈和诡道，那么 #34200 · 悲智双运 · 段总这样成功人士这样说，您都不信，要是别人说，您就更不会信了。老话说： 善有善报，恶有恶报，不是不报，时候未到。 从 #34199 · On the way · 我同意您的观点，不能一句“充满欺诈，诡道”而把整个商场否定。 如果整个市场环境充满“充满欺诈，诡道”，也就是不善良，那 #34198 · topcp · 是的，因此我不认为商场是战场，因为战场上的人更像野兽，而战场更体现人兽性的一面。如果商场上的人都跟野兽一样，那国家跟非洲 #34197 · 阿波罗 · 兵法并不是不讲道，孙子在开篇--始计篇就说： “故经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰 #34196 · On the way · 孙子兵法，流传下来，必有它的道理。由于它是古文，不好懂，所以一直没有读。 这里想请教一下：什么是“一曰道，二曰天，三曰 #34195 · topcp · 孙子的兵法更强调及时性，所见所得。而我们更强调长期性，预测久远。 用孙子的思想来考虑股票投资，选择的都是眼前的，因为孙 #34194 · 孤行 · 举个例子: 跟着曹操的赵子龙与跟着阿斗的赵子龙谁会历害些?如果你的国家非常强盛,虽然有些平庸将领,依然能胜,如果你的国 #34193 · topcp · 孙子的思想更多在战争领域，总纲可以这样解释。 最重要的是大道义上有利，然后是有天时天命难为，再次要有地利百姓要支持你， #34192 · 孤行 · 孙子给了我们思考的方法,其实从中也不难推出老子的道来 #34191 · topcp · 呵呵，如果你认为孙子的思想能推导出老子的道来，那只能说你看到一个小孩的样子来推导一个大人的工作而风马牛不相及。 孙子的 #34190 · On the way · 明白了一点，但还是点糊涂，复述一下： 道是出兵要有个名义，地是要得到人民的支持，将是人的因素，法应该是就战术/战略，天 #34189 · 盛世天空 · 美国前总统比尔·克林顿(Bill Clinton):无法完全肯定高盛曾触犯法律 新浪财经讯 北京时间4月2 #34188 · 盛世天空 · 巴菲特股东大会上力挺高盛http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/comment #34187 · 孤行 · 博弈论上说,最聪明的事,就是合作,但你不知道背叛的方式,怎么合作,我不信美国就完全没有诡计，阴谋，不信任，陷害。。。 #34186 · topcp · 世界上不可能没有阴谋和陷害，正是因为如此，才会有哲学家来思考去如何解决这个问题，并且希望降低到最小的程度，孙子的思想如果 #34185 · topcp · 天是有个名义，就说说的天命难违。道是一个虚的概念，主要指发动这个战争的本质，比方说我是为了哪个阶级服务的，或者我本意上是 #34184 · 阿波罗 · 道，简单一点指人和，我们常说天时、地利、人和，而孙子兵法早就认为人和是第一位的，对企业来说也一样。将，对企 #34183 · 阿波罗 · 人和，不是及时性，是长期性，有哪个成功企业不把人和放在长期去考虑。人和不是文明社会的要求吗？ #34182 · 阿波罗 · 世界上不是违反了法律的才是恶，恶是道德层面的。恶是相对的，在企业竞争中，被击败的一方认为恶的，胜利的一 #34181 · topcp · 首先，你理解的道是人和，我不好说是对还是错。人和怎么界定，谁来定义什么是人和，人和是大家和气，人和还是团结一致，人和到底 #34180 · 阿波罗 · 老、庄的思想当然也有许多精华之处，如“有无相生，难易相成，长短相形，高下相盈，音声相和，前后相随，恒也”。 #34179 · topcp · 每一家都有每一家的道理，只是慢慢的体会，你会发现有些思想看的更远，而且解决问题的效率更高。 古惑仔中的陈浩南杀了东星的 #34178 · topcp · 其实我不知道巴菲特是不是读过老子的书，但他的思想跟老子的思想有很多相似的地方，比方说“知道自己不做什么比做什么重要”，而 #34177 · topcp · 假如可以投资的企业有8个要素的话，那么孔子和老子的思想是如何选择的呢？ 孔子的思想：这个企业满足7个，可以购买。那个企 #34176 · 孤行 · 信老子就用老子的信念投资,信孔子的就按孔子的做事,现实会给出答案,无可争论之处 #34175 · 阿波罗 · 不求有功、但求无过就一定是最有效率的方法吗？国有企业经常运用这个方法，但国有企业的低效率是众所周知的。 #34174 · 阿波罗 · 这么理解中华文化，我是第一次见到。 我所知道的孔、老学说的关系在于有为和无为，这在汉初 #34173 · topcp · 有时候在想，如果老巴把价值投资教到每个学校，每个投资者都是价值投资者了，那我们赚钱岂不是更难，难道老巴傻了，非要教人那么 #34172 · 阿波罗 · 我们所了解的许多中外著名企业家都阅读和谈论过孙子兵法，如张瑞敏、松下幸之助。 #34171 · 阿波罗 · 市场经济的本质就是“物竞天择 适者生存”。 #34170 · ymhddddd · 好。商场如战场。那最终二次世界大战胜利的是法西斯还是盟军呢？ #34169 · qkhhfvmq · 道是指所有事物应该有的规律和老子的道是一样的.人要顺道而行也是这个意思.道没有固定所指.也什么也可以指.人和是道.道不光 #34168 · qkhhfvmq · 老子没有指明什么是善恶.只是在想办法说明什么是道.但不是说没有善恶.杀人当然不对.但也有替天行道.得道的人不是没有是非之 #34167 · 阿波罗 · 赞同“道是指所有事物应该有的规律”“人和是道，道不光指人和”。这是更深层次的理解。 中华文化博大 #34166 · henry6688 · 我也略谈一下商场和战场的区别： 战场实质上是强者强加于弱者的一种“霸道”游戏，所以在战场上，交战双方是一种不是你死就是 #34165 · henry6688 · 鉴于战场的“霸道游戏”和商场的“交换游戏”性质不同，参与方当然不能用同一思想进行思维，把用于战场的孙子兵法用于商场就不合 #34164 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/style/common/htmlEditor/portrait/fa #34163 · 段永平 · 我想你可以很容易举一堆倒掉的例子。 #34161 · On the way · 概念太多了。 还是简单点好/ #34160 · 不动鱼 · 在下也认为商场如战场不是个好理念，它会把人引到不是你死就是我活的极端，还是共赢比较平和点。 #34159 · duanmi_ok · 巴老说的：价值投资这回事，要不就是马上接受，要不就是永远都不接受。 悟性和禀性的问题吧。 #34158 · duanmi_ok · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face56 #34157 · duanmi_ok · 不战而胜是高境界 #34156 · yang1968 · 很对头！！说得好！！ #34155 · yang1968 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face30 #34154 · 淮右布衣 · 呵呵，我觉得商场和战场最大的区别就是“战场是零和博弈”，而“商场完全可以把蛋糕做大，你所获取的领地是也就是顾客的需求是在 #34153 · 天演论 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face55 #34152 · 余祥平 · “商场如战场”是对商场最低层次的理解，我非常赞同。 几年前，我很喜欢看《商战三十六计》和《商战论》都是把商场比作战场的 #34151 · 余祥平 · 我佩服得五体投地，我一直喜欢老子的东西，口袋里一直装一本微型《道德经》，但只是喜欢，没有你理解的深刻。你对老子、孔子、孙 #34150 · 余祥平 · “老子的思想是给文明社会设计的”，这句我赞同。 #34149 · 余祥平 · 我前两天在我的《我理解的价值投资》中，把你也列入“我认同的价值投资者”与巴菲特和段老师等同列，现在看来完全是正确的。不仅 #34148 · 想飞 · 讲的太好了！ 人最大的对手就是自己，人最难的也是去了解自己。![](http://b.bst.126.net/comm #34147 · topcp · 实在不要，我的水平我自己知道，还差的老远了。我只是无聊去研究一下。而刚好我们做价值投资，很多时候研究的也是一种哲学思想。 #34146 · topcp · 老子的思想是反面的思考和解决问题，因为他认为无法看清一个人动作的真实面目或者动机，因此他提倡不作为，就是无为。也就是说面 #34145 · yinhoupeng · 老子有云：天下万物生于有，有生于无。 对一个企业来讲无形的东西就是企业文化，有形的东西如厂房设备什么的。老子有云：道生一 #34144 · yinhoupeng · 张瑞敏阅读孙子兵法没有错，但他更为推崇的是道德经。他读道德经是真把书读薄了。得出两句话------天下万物生于有，有生于 #34143 · yinhoupeng · 早些年学习研究海尔文化，接触到道德经（因为张瑞敏推丛这本书）。所以说海尔文化有着非常深的文化底蕴。海尔文化有着非常鲜明的 #34142 · 余祥平 · 是啊，完全是这样的。你善于思考，并且能够得到本质的东西，这是一般人所做不到的。 #34141 · 地 · 要是对因果哲学去作一下了解，就会知道，善心善行善业，在一个相对长一点时间后，会怎么样， 同样一个企业，一个领导团队以善 #34140 · 一万颗星星 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face1. #34139 · zoudm666 · 非常认同 #34138 · alex_xiang@126 · 太祖善良吗，不过太祖好像很成功，现在还有很多人崇拜他 #34137 · 盛世天空 · "无商不奸"释义:商人都是奸诈的。 "无商不奸"吗?我觉得"无商不奸"这条词对很多商人是很不公平的。 #34136 · 八次方 · 你还要在好好学习一下《孙子兵法》，你如果这样理解《孙子兵法》，只能说明你没有太深入研读。 #34135 · 八次方 · 呵呵，如果你认为孙子的思想能推导出老子的道来，那只能说你看到一个小孩的样子来推导一个大人的工作而风马牛不相及。孙子的思想 #34134 · 八次方 · 看来阿波罗研究过《孙子兵法》 “商场如战场 #34095 · 寻找三环 · 您的学习精神令人钦佩！但我觉得您别乱赞同，交流讨论是为了使真理更清晰，共同进步，如果乱赞同对谁都不好。 #34094 · 寻找三环 · 每个人都是有悟性的，觉悟是每个生命重回物质世界的非常重要任务。我很欣赏您的某些见解，我虽然不懂，但我觉得您对道儒可能也只 #34093 · 寻找三环 · 没别的意思，很佩服您的一些见解，讨论一下，出发点是共同进步。希望您不断自我超越，越来越强大。 #34092 · 寻找三环 · “商场如战场”这句话为什么一定要理解为矛头向外呢？如果理解自我超越呢？为什么不能理解为市场会残酷的淘汰不追求价值、不符合 #34091 · 余祥平 · 不是乱赞同啊，而是出自内心的认同啊，我是特别喜欢老子的，原来有一年的空余时间，基本是花在《道德经上》，最近两年，我都随身 #34090 · 余祥平 · 当然《证券分析》不能烧，哈哈，开玩笑。 #34089 · topcp · 道可道，非恒道，还需要慢慢体会 #34088 · topcp · 如用自保，哪种理论都是差不多，包括最保守的宗教都一样的。 现代战争的不用于以往，大国间的战争也不同小国之间的摩擦，而现 #34087 · 八次方 · 赞同。 #34086 · 创造命运 · 说得好！ #34085 · zoudm666 · 不同意你的观点，美国真正侵略了其他的主权国家吗？ #34084 · 衡山行侠 · 同意兄台对孙子的理解。 不知道段兄为什么会觉得“《孙子兵法》对投资没什么好处，对投机或许有。”能否可以比较详细的指教一 #34083 · kevin_wu123 · 刘德华爱天下无贼里说了:开好车的就是好人吗?。 修改理由或问题说明: 依据链接（选填）: 备注（选填）: 问题类型（选填）: 请选择 人物归属 回复关系 日期 译文 出处 其他 提交待审阅