回到原位置 纠错/补出处 《巴菲特自述:我的城堡和我投资的5+12+8+2法则》的留言 #28867 段总,6.通货膨胀是投资者的最大敌人。这句怎么理解? 勾选需要更正的栏位,填写建议值和理由。也可只填写问题说明或补充出处。维护者审阅后才会修改档案。 选择要更正的栏位 署名或发布者 原始发表时间 原文出处链接 资料人物归属 直接回复对象 正文 Markdown 署名或发布者: 原始发表时间: 原文出处链接: 归属 · 作者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发言者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 受访者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发布者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 直接回复对象: 未确认回复对象 #29122 · 段永平 · 呵呵,博友贴的。 我怎么以前就没看过呢 · 为什么紫禁城那么宏大,那么美妙,那么价值不可估量?皆因有了护城河。 你看看紫禁城,就明白了投资的原则--经得起历史考验 #29149 · 长安 · " 4.不在意一家公司来年可赚多少,仅有意未来5至10年能赚多少。" 应是--仅在意未来5至10年吧?巴老名义上的追随者,也许 #29045 · 80HOU · 段总,我说的正直的人会吃亏可能跟我的工作环境有关,因为我是在机关单位工作,正如xlli777说的很难有赤子之心,里面什么 #29054 · 80HOU · 当初你选择企业真是英明的选择啊,一开始就选择对了,另外,段总,你遇到过挫折吗?我觉得你的life挺顺的。 #28806 · kevin_wu123 · 不过说到这里,上次777兄有一次关于林园先生定价权的说法(看看超市里哪个产品不降价就是有定价权的说法)我现在感觉有点提出 #29053 · xlli777 · 别太郁闷了仁兄,其实大学里当教授的也什么坏人都有,一直到现在,那股可乐股票的 #29105 · zzzda · 今天收到当当网寄来的《穷查理年鉴》了,好好拜读一下。看好后再去ebay买本英文版的。 #29052 · kevin_wu123 · [xlli777](http://xlli777.blog.163.com/) 兄弟,你在香港的金融机构工作吗? 研究 #29051 · kevin_wu123 · 我也很想问这个问题,段总遇到的最大的挫折是什么?在遇到挫折的时候是用怎样的心态来处理的? 回复 [先人后事](http://blog.16 #29117 · kevin_wu123 · 谈到培训、指导几个词,其实很敏感,由于段总的身份,大家应该可能会跟风,但是股市毕竟是有风险的,因而这就变成了段总“被股评 #29116 · kevin_wu123 · 非常希望段总的博客能一直、一直的延续下去,但是也很有点担心,这里有些个别朋友问的问题实在是有些初级,或者说很多都是重复的 #29115 · kevin_wu123 · 此外,关于个股,稍微有点跟踪的人都看得出来,段总对于雅虎的分析已经非常到位,但是正如本贴最上面段总写的那些文字所体现的, #28853 · kevin_wu123 · 你说的成长是事后话,如果事先就知道可以成长,说明当时就已经有安全边际,成长和价值并不矛盾。 #28852 · kevin_wu123 · 关键问题,在于对这种成长的判断的确定性如何。 #28851 · kevin_wu123 · 如果一个公司,前一年的净资产收益率只有0.5%,第二年的净资产收益率变成了1%,第三年的净资产收益率是2%,第四年的净资 #29113 · 一瓢 · 我只喜欢我看得懂的生意。很多人就是见异思迁,所以最后两手空空! #29049 · 一瓢 · 哪里都需要踏踏实实的人!!! #29112 · 一瓢 · 沃伦?巴菲特(美)/文 我只喜欢我看得懂的生意 #29111 · 光明 · 太好了 #29103 · 思行 · 凤凰网科技讯 5月28日消息,Google 今日发布全球TOP 1000 网站榜,Facebook占据榜首位置,yaho #29093 · 基业长青 · 尊敬的段老师您好.我昨天晚上做了一笔投资.用344元买了一本(穷查理宝典)在当当网买的.要不是段老师推荐我 #29110 · 基业长青 · 段老师如果写的不合适就帮我删掉 #28850 · topcp · 我的意思并不是说一个企业100倍市盈率可以买,而是一个长期关注的企业,如果你确定他在未来的几年内有增长,可以适当的高价买 #28849 · topcp · 如果认为一个企业5年内能翻1倍,那么就可以在现价买入这个股票,安全边界有一定的道理,但是很多时候安全边界并不一定会出现, #29108 · 一万颗星星 · 我认为五十年内都没问题,甚至更长时间,想想茅台现在可能都上百年时间了,期间经历无数战乱萧条牌子一直不倒,现在还是国酒,护 #29041 · bcselling · **参照巴的8项投资标准:** 1.必须是消费垄断企业。 2.产品简单、易了解、前景看好。 #28848 · topcp · 其实安全边界也是一个大约的概念,我的意思是,如果发现一个好企业,可能发现的时候比预期的贵一些,如果我认为可以接受的话,应 #29061 · 价值投机者 · 请教段大哥,巴菲特讲的“ 一生追求消费垄断企业。”和“必须是消费垄断企业。”该如何理解? “消费垄断企业”指的是消费 #29106 · On the way · 我也收到了,还没有开始看。 #29104 · 思行 · 16:TB 22:amazon 24:ebay #28797 · ustcer · 价值投资就是价格被高估的时候出售的,再好的公司也只有以好价格去买才是合理的,茅台可能不错,但我觉得300块一股就夸张了, #28796 · topcp · 价值投资并没有说不卖股票,巴菲特也认为如果当年的市盈率迅速涨到40,50倍,透支了至少5年,还是可以卖出的。林园他们可能 #28795 · topcp · 哥们,你的观点有些很不错,但有些不赞成,不错的东西就不说了,为了大家提高,就多说说不赞成的,林园说的能涨价的东西是有道理 #29098 · liulog80 · 对自己投资就是最大的投资。 当然也不要期望某一本书就能改变命运。 孙涤教授最近在美国与查理芒格谈话, 芒格建议投资 #29102 · 润政 · 谢谢,段总。今天去你们公司推第三代蓝光DVD的IC , #28794 · 段永平 · 能涨价的东西就表示他有“护城河”,能体会出这点来还是很有天赋的。 #29069 · 段永平 · 垄断指的是“护城河”,不是“海关”。 #29044 · 段永平 · 什么叫以大股东利益优先?股东利益只能通过投票决定。还有就是如果你不喜欢,决定公司不以你的利益优先的话,你是应该卖的,不然 #29097 · 段永平 · “中国式”加上去好像有点商业性哦。 #29096 · 悲智双运 · 私募基金经理,有销售的压力,可以理解。 #29101 · moda007 · 段总,你的视频我都看过,你很亲切,我家人都是用小霸王学会打字的。前天休假回家上网才发现你有这个交流平台,谢谢你给我们这么 #29100 · moda007 · 其实现在我还是有赚快钱的想法,明明知道欲速不达,却还是有那种小小的期望。毕竟我还是希望通过投资来达到一定的财务自由。 #28793 · kevin_wu123 · 我明白你的意思,也赞成定价权是很重要的,这一层是首先的,完全同意,酒是陈的香,而电子产品是根据摩尔定律的,这也都明白,茅 #28847 · kevin_wu123 · 呵呵,我明白你的意思,表示理解,挤泡沫的意思,可以理解。 不过持续的成长不是很容易的事,关键的恐怕在于边际报酬率的提升 #28846 · kevin_wu123 · 简单但不容易。 安全边际还是蛮重要的,可能只是表达方式的不同,有些都是一个意思,总之,各方面都要考虑就是了,对企业的现 #28898 · poeme_gmat · 想和段总探讨一下,可能也没有什么实际意义。一个人的知识结构决定了他的选择。我知道您的本科是学电子工程的。以您投资雅虎的眼 #28792 · kevin_wu123 · 这里发上来的时候,不知怎么少了一段话,但斌先生的 时间玫瑰 在国内是具有划时代意义的,很多的观点都是非常不错的,即使错过 #28911 · 段永平 · 我想我从一开始就说的很清楚,我买yahoo是为了买淘宝和阿里巴巴集团。所以yahoo只要过得去就可以了。yahoo现在的 #28875 · 盛世天空 · "通胀的情况下货币会贬值。" 段总,那现在可以买黄金GLD或白银SLV 吗? #28874 · 段永平 · 我不懂黄金。但从过去的历史来看,买黄金实际上很难保值。如果一个人真的懂投资的话,长期回报是一定会好过长期持有黄金的。但是 #28791 · 粤小散 · 闻到了酒香了,呵呵。(尽管我不太喝酒,也从没想过买茅台股。另一个原因是,可能我是理想主义者,我会不顾实际地抱一个愿望不放 #29099 · xlli777 · 咦?昨晚上半夜起来看到有一篇新日志的,怎么又没了?。 我喜欢 #28789 · qkhhfvmq · 你说左.我说右.平衡也不是左加右除以2.呵呵.,段总说的不错,留点做纪念。有点股票在哪里,可能更有心思关注这家公司。! #28681 · 加忠 · 谢谢 也没准看应该会涨,可是近期(1年内)跌的概率会大,那该怎 #29032 · 八步登天 · 看该公司有多大成长价值(明确的). 看该公司目前的价格是否高估? 之后根据分析分批建仓. #29077 · 八步登天 · 你关注的都是国企性质,建议只考虑民营企业..... 还有A股并不便宜,反倒是非常贵的...... #28908 · poeme_gmat · 谢谢段总,您在前面的有关雅虎的博文已经讲得非常清楚,是我自己没有仔细去阅读。听君一席话,胜读十年书,您的讲解和文章确实让 #28674 · poeme_gmat · 哈哈,我留下做纪念的股票统统都退市了。国内的人也许还不知道国内股票的好处。国家会想办法重组,注资,这样乌鸦变凤凰,退市的 #29057 · 酷耐 · 段叔叔您好,请问您有关于价值投资仓位配制或比例配置的讲究吗?其中是不是很有学问呢?怎样的一套模式才比较合理呢?好象没有人 #29031 · topcp · 假设目前的价格在两年内似乎高估,成长的空间似乎比较稳定,比方说按照每年15%的增长似乎可以再成长10年也不是问题 #28673 · dujianping_ok · 老巴的好事连连,那一定是熊市!老爸就喜欢熊。 #28672 · dujianping_ok · 什么方法呀 #28782 · 衡山行侠 · 恩。定价权可以看作是一种保障,这种保障可以大大降低企业未来的破产风险。也就是说,如果万一哪一天企业遭遇什么突发事件的打击 #28781 · 衡山行侠 · 当然,定价权的作用不只是救命,他用的更多的是转嫁成本和扩大利润 #28907 · 衡山行侠 · 段兄是说yahoo属于皮特林奇说的隐蔽资产型?好像格雷厄姆也分析过这种情况。 #29075 · dujianping_ok · 虎牙按照5%折现:10\+9.5238\+9.070\+8.638\+8.227\+7.835\+7.462\+7.10 #29070 · dujianping_ok · 折现率降低1%,虎牙价值提高了3亿美金。可以说价值是与利率成反比的。 #29055 · dujianping_ok · 虎牙按4%折现:10\+9.615\+9.245\+8.8899\+8.5488\+8.129\+7.903\+7.59 #29074 · dujianping_ok · 折现率像是复利,倒过来的。付出的是时间的成本。 #29073 · dujianping_ok · 别人的图像到我头上了 #29072 · 悲智双运 · 晕啊,昨晚发的帖子,居然让网易给删了! #28981 · dujianping_ok · **引申的结论:烟蒂型投资的回报可能要低于好的成长型公司。这号称是芒格对巴菲特的贡献。** **成长性公司难以出现烟蒂 #28780 · topcp · 说到心里去了 #28671 · 余祥平 · 也没有什么,就是按Ctrl\+F键,查找想看的内容就是了,可以查“段永平 回复”或“05-29”就行了。 #28670 · topcp · [dujianping\_ok](http://blog.163.com/dujianping_ok/) 回复 [top #29071 · 粤小散 · [dujianping\_ok](http://blog.163.com/dujianping_ok/):虎牙按4%折现 #28779 · 阿金爱跑 · 说实话,我不太相信林园,只是觉得他很会抄 #28778 · topcp · [阿金爱跑](http://nhstljz.blog.163.com/) 回复 [xlli777](http://xll #28777 · 阿金爱跑 ·  回复 [topcp](http://blog. #29030 · ustcer · 你怎么知道近期跌的可能性很大,又知道长期涨的可能性很大,你有这个水平,不如给别人算命算了! #28775 · topcp · 也就是说,巴菲特可以认为10年内可口可乐能通过进入其他国家市场达到3倍的增长,因为美国的影响力和地位可以达到,但如果说中 #28774 · 阿金爱跑 · 是他说的,没错,我确信他有部分说的是真话,但我相信有相当部分说的是假话 #28773 · 阿金爱跑 · ,而不宜用于进攻(除非产品发生GE命性变化),进攻应该主要依靠扩大 #29059 · liulog80 · Upbeat Analyst Day Investment conclusion: We remain upbeat #29060 · liulog80 · 我用谷歌rss浏览器看到博客的精彩选摘,没注意就转过来了。 谁知道就是段大哥发布的,哈哈。 #28764 · art753 · 请问你研究过康德拉季耶夫长波了?和俗语之“三十年河东,三十年河西”似乎异曲同工。 un.org(联合国)人口网站上的数 #28580 · art753 · 渴望大哥你多讲讲腾讯的弱点,拜谢。 #28712 · ymhddddd · 段先生。我个人认为中国互联网企业未来有希望成为世界级的目前只有三家分别是腾讯,阿里巴巴,百度。其中腾讯的护城河最宽,阿里 #28915 · ymhddddd · 腾讯的护城河类型是客户群的网络效应产生的。作为垄断绝大多数份额的即时通讯软件qq是有非常强大的用户粘性的。网易搞的泡泡 #28861 · 段永平 · 我一直这么想。10年3倍是个心态,不贪心。 #29028 · 段永平 · 。 茅台五粮液加起来也没有2800亿(面对市场:中国13亿人 #29005 · wusheng0053 · 房子未来会增值,净资产是增值还是会减值,不懂,请段大哥指教。 #28950 · wusheng0053 · 从网上购的《穷查理宝典》已经货到,书很厚很重,印刷质量很好。昨晚在床上看到2点,在床上举起10多斤的书看还真吃力。书的价 #28749 · topcp · 呵呵,你误会了我说可口可乐如果产自越南,市值应该值多少的意思了,似乎认为我有自卑的意思,其实刚相反。 正是因为我认准了 #28843 · kevin_wu123 · 您说的挺对的,模糊的正确就可以吧,巴老也曾错失了沃尔玛。 合理的价格买进很有成长潜力的公司。 #29004 · henry6688 · 这就引出了另一个问题:从永续经营的角度,以及净资产的生命力角度,一种企业是有限生命的,另一种企业似乎是无限生命的。有限生 #28748 · topcp · [bcselling](http://bcselling.blog.163.com/) 回复 [阿金爱跑](http:/ #28747 · topcp · [wusheng0053](http://wusheng0053.blog.163.com/) 回复 [阿文](http #28936 · ymhddddd · 段先生说的对。我也认为阿里巴巴系列除了B2B之外的淘宝,支付宝等都还没到开始“摘果子”的阶段。现在需要播种,施肥,养护… #29003 · 粤小散 · 不用弄得太复杂,假设你要测算的投资期限为n年,你预计该企业第n年的净资产那时的市场估价为x,就直接拿这个x折现就可以了, #29002 · 粤小散 · 简言之,这个就是粗略估算,算准确的意义不大,谁比谁算得更准确,天知道。 #29001 · 粤小散 · 话又说回来了,要算得有模有样也很容易,拿一张该公司最近的资产负债表,然后根据你的预测,把数字改为第N年你预计“应为”的数 #28989 · poeme_gmat · 段总有博文,[我为什么买GE](http://nteswjq.blog.163.com/blog/static/1269 #29000 · poeme_gmat · 在实际的估值中,估值一般不认为有无限生命期。有超额收益的优秀公司也通常只给十年期限。在目前的市场环境中,给出十年是合理期 #28999 · wusheng0053 · 不明白,假设有一个象段大哥所说的那样的公司,也就是每年有10亿收入的公司,每年都把它拿来分红,那么10年的内在价值为78 #28746 · dujianping_ok · 秦晓说的:质量、规模、效益三者均衡发展 #29027 · topcp · 说话的口气有点问题,不应该叫算命,应该叫预测,抱歉 #28998 · 粤小散 · 按你的假设,结合段总上文给的条件(没说公司10间变卖房产),应该大于300亿,这300亿还要折现呢,我怕算数,就不算了, #28997 · 粤小散 · 很有道理,每次估值时是不应看太长,同时,无论你看5年、7年,你每年去重新审视重新估值,不就等于顺延下去吗? #29025 · 茶水铺 · 买股票首先考虑的是风险,无限风险的绝对不做。得200亿,然后,就 #29016 · dujianping_ok · 中国房地产业各公司的竞争力都看不出来,产品供不应求,有了土地和图纸,再打个基础就买楼花了。所以价格只有上涨,涨到破裂就可 #29021 · 粤小散 · 难搞。 另据报道,李嘉诚准备来拍地了? #29020 · topcp · 另据报道,李嘉诚准备来拍地了? \------------------------------------------ #29019 · 粤小散 · 他也只是说,在地产市场处于高位时并没有参与,反而会在低位时吸纳。 (国内媒体就都用了李嘉诚要抄底内地楼市的说法了,媒体一 #29008 · dujianping_ok · “如果你看对了生意模式,你就会赚很多钱。” 什么是生意模式呢?怎样理解呢? 终端零售我知道一些: 例如:1、先收款 #29014 · dujianping_ok · 可乐的模式是怎样的呢? #29013 · dujianping_ok · 伊利和蒙牛是怎样型成双垄断的呢? #28995 · tcbhj · 按以前讲的存款法比较好讲,用房子讲的比较乱。 #29022 · dujianping_ok · 段总:读了一个多月您的博客,我感觉问题越来越多了,似乎明白了“怎样思考问题”。 #28935 · art753 · 郁闷好多年了,咋没人说说腾讯的弱点呢?心里有点发毛。 #29018 · topcp · 他也只是说,在地产市场处于高位时并没有参与,反而会在低位时吸纳。 (国内媒体就都用了李嘉诚要抄底内地楼市的说法了,媒体一 #28416 · 陈明 · 腾讯的护城河是客户群,大家都用习惯了,都能在上面找到朋友! 阿里巴巴的护城河是客户群,大家都用习惯了,都能在上面找到生 #29017 · topcp · 地产段大哥最有发言权,应该请段大哥对地产行业的情况给点建议 #29015 · 小心点耍 · Always carefully\+Adequate patient\=中国未来n年自动提款机密码\~\~的提供者。那么它的第一风险应该在意识形态方面。意识形态的不稳定,近 #29011 · dujianping_ok · 生意模式是一个公司独有的?还是一类公司的? #28961 · steper · 这本书有10多斤?,有她的命格(性格,习惯,文化等等)。倒不用指望腾讯的拍拍和搜搜,那是不同命格的东西,交给阿里 #28931 · topcp · 谁知道呢,互联网的东西谁知道最后剩下的是谁?搞不懂 #28994 · poeme_gmat · 我想,是这样的。这样平时关心自己菜篮子的概念就更多地去关心企业的变化,企业的未来。而这样也是需要一个毛估估啊。 #28930 · topcp · 我自己想想,腾讯的本质是马斯洛第三层次需求(社交需求)的提供者。那么它的第一风险应该在意识形态方面。意识形态的不稳定,近 #28960 · wusheng0053 · 没称过,我想应该有10斤。市场的发展方向是怎么看的?最近市场一直低迷,比较迷茫。 #28992 · lxbety · 只有在段总这里才能找到价值投资的氛围,也许正如投资人所说"炒股(做价值投资比守寡更难) #28745 · 科科 · 《时间的玫瑰》绝对是一本划时代意义的书 ,有些可能也许正好是大家说的所谓科技股吧。我分不清什么是科技股。 #28990 · 晓生 · "因为我把自己当成是企业的经营者,所以我成为优秀的投资人;因为我把自己当成投资人,所以我成为优秀的企业经营者。 "我 #28706 · 段永平 · ,这个是护城河里很重要的一部分。 #28987 · 段永平 · GE每个公司都不是多元化的,有高度的独立性。 #28986 · 茶水铺 · 就像步步高和OPPO 回复 [ymhddddd](http://y #28902 · kevin_wu123 · 段永平 回复 [cunrenatca](http://cunrenatca.blog.163.com/) 我认为Car #28901 · kevin_wu123 · 。。。 yahoo肯定不是一个短期里可以翻很多倍的股票,但基本没什么下行风险(短期价格是由可能掉的) 首先看到的是风 #28578 · kevin_wu123 · 阿里不及腾讯的10%?那也太扩张了吧?!。。。 要不就是腾讯一时太高估了。。。 #28860 · kevin_wu123 · 据说1965-2008年间,(以当年第四季度末计算)伯克希尔股价前10年(1965-1975),股价上涨2倍,第二个10 #28859 · kevin_wu123 · ,从股价角度的财富实现来说,主要是在1975-1995年之间创造的,平时看的表格和S\&P500对比的是伯克希尔的净资产 #28858 · kevin_wu123 · 上涨不期而遇,重要的是做好自己的事。 唯一不能确定的是上涨的时间,这是其它人的事。 #28577 · 段永平 · 腾讯倒是不算太高估,只是个机会成本问题。 #28738 · wusheng0053 · 1300亿是现在的市值。 #28704 · 茶水铺 · 那就是3G手机了,我觉得3G手机肯定很火。 #28955 · wusheng0053 · 刚看了几十页罢了,没有发言权。不过大概游览了一下,我认为不错,就算不是学投资,学做人方面看也不错。 #28984 · heijinzhijin · 谢谢段大哥与大家分享。。 #28841 · tcbhj · 是地产股吗? #28982 · liulog80 · 我也是这么理解的。 #28840 · 思行 · 未来现金流的折现值,把成长也算在内了,低于估值范围时考量一下公司的护城河、企业文化。每个人懂的东西不多,学习芒格增加多学 #28737 · kesituolani · 差不多是这样,张五常搞了个《中国的经济制度》,满嘴跑火车以为大发现,实质就是人口红利而已。中国的人口出生峰值在2000年 #28972 · 红星照我去战斗 · 段总和巴老的能量圈子不同。 #28839 · On the way · 动态市盈利会随着盈利变化而变化,但这个盈利是每股盈利,我个人觉的净资产收益更重要([kevin\_wu123](http #28289 · 酷耐 · 段叔叔您好,本人做股票3年了,基本是价值投资做了无数次电梯到现在有几十点的微利,我把股票当成了事业来做了,但似乎和生活发 #28980 · bigfigure · 周日去西单书店找《穷查理宝典》,居然没有。真的有10斤重,嗬嗬,很期待。以后会有简装版吗? #28971 · On the way · 同意,经过10年的发展,确定性更强了。至少也留下了10年的历史数据可以翻阅了。 #28979 · dongtao1026 · 段总,不知道您看过郎咸平教授的东西吗?对于郎教授的很多观点,你是怎么看的?我认为郎教授是很敢说的人,而且对于很多事情的看 #28970 · On the way · 我赌老巴这2年会开始碰这类股票。他一直都在学习,可能准备的差不多。 拭目以待!! #28576 · xlli777 · 不知道为什么,我周围的朋友现在都不大用QQ,我是8位数1字头的号码,也算比较老的用户了,现在大概也是一年用个几次,偶尔上 #28838 · topcp · 动态市盈利会随着盈利变化而变化,但这个盈利是每股盈利,我个人觉的净资产收益更重要([kevin\_wu123](http #28575 · xlli777 · 更正:最后一行 不过腾讯作为企业我没研究过,以上只是讲讲作为QQ产品用户的体验。 #28900 · 衡山行侠 · 我的隐蔽指的是对大多数市场参与者来说,特别是对可以购买yahoo的投资者来说,比如美国股民,他们很可能并不真正知道tao #28736 · topcp · 呵呵,我对酒类产品研究了一段时间,我问一个问题,假设存货不是9万吨,是90万吨,那是否估值是1.3万亿。再说一个假设,如 #28857 · topcp · ,从股价角度的财富实现来说,主要是在1975-1995年之间创造的,平时看的表格和S\&P500对比的是伯克希尔的净资产 #28735 · 衡山行侠 · 定价权主要用于防守(以防通胀),而不宜用于进攻(除非产品发生GE命性变化) 我很同意这个说法,特别是“主要”二字。定价 #28413 · 段永平 · 我没有你的问题。觉得你还是有个工作的好,不然也很难做好投资的。 #28920 · topcp · 所谓客户忠诚度实际上是客户信任度(了解度),这个是护城河里很重要的一部分。 —————————————————— 对 #28568 · 思考的快乐 · 以前总是觉得自己水平还行,就是资金少,都产生过把房子抵押的想法。最近到段总的博客逛了一个多月,发现这资金少是一个大好事啊 #28837 · On the way · 我同意您的观点。谢谢。 本企业产生了大笔现金流,本行业已经达到一定的阶段,增益资本产生不了更多的价值了,那就不必再投资 #28412 · 快乐投资 · 我觉得普通人最好是有行业经验后再做股票,把买股票当买房子一样认识。 #28978 · tanyaosi · **《穷查理宝典》中文版序言** Louis Li 20多年前,作为一名年轻的学生只身来到美国,我怎么也没有想到后来 #28411 · topcp · 我们的喜诗糖果在哪里? 本人04年入市,成为巴菲特的追随者,除了投资以外跟朋友合伙开了个小公司,每年可以产生一定的收益 #28410 · On the way · 我想只要有100w我就做职业选手。 #28409 · xlli777 · 把工作作为投资也不错啊,每天调研8小时(实际上可能也就调研2个小时,其他时间还可以看别的东西),分红巨稳定,还不用下本儿 #28836 · topcp · 我同意您的观点。谢谢。 本企业产生了大笔现金流,本行业已经达到一定的阶段,增益资本产生不了更多的价值了,那就不必再投资 #28835 · On the way · 谢谢!的2000年之前连续5年的财务数据,那位博友可以帮帮忙 #28815 · han · 段总以前有一篇博文推荐了一些好书,现在怎么一时找不到了,有请朋友们帮忙提醒一下 #28407 · 茶水铺 · 工作有时候就像围城,里面的想出来,外面的想进去。 #28401 · 余祥平 · 你的问题,一般人都会碰到,不过,你只要多向段老师学学,就能很好地解决这个问题。 我的看法:一、你前面的操作是投机,还没 #28400 · 一颗小草 · 这问题真是。。段总应该没体验过,起码现在段总还是步步高最高领导该叫啥我也不知道了呵呵。。我现在也面临和你一样的问题。。。 #28399 · 余祥平 · 二、我开始也和你一样,生活压力很大,并且情绪不好,虽然知道了价值投资的理论,但很孤独,2008年9月,我回到一个山青水秀 #28398 · topcp · 看来你的问题还真挺大,04年前我也是做短线的,看指标,做波段。做短线很累,但也不会只有你这么少的收益,那说明你做短线做的 #28397 · 余祥平 · 三、其实我说得太多了,段老师的谈得更清楚,在我博客里做了向段老师学习价值投资的笔记(分段老师谈学习、段老师谈投资、段老师 #28396 · qkhhfvmq · 什么地方都是投资.不一定要做股票.你还是想想怎样把你的工作做好.也是一个很大的投资.孩子带好也是投资.投资不是等着天上掉 #28395 · qkhhfvmq · 知道自己不会投资.也是一种好的投资.,你说的是近水和远渴的矛盾问题。 #28383 · kevin_wu123 · 所以我一直认为职业投资需要在财务独立的前提下,财务独立的一般意义(底线)是有三个条件(当然钱越多越好): 1.首先你必 #28382 · kevin_wu123 · 如何以上三个条件,可以做职业投资,在上海,起步价应该是500万元,其中200万买房,必须住在那里,还有300万,大约等于 #28381 · 茶水铺 · 老师这个职业不错,也同时真的具备了投资的能力,假如每年可以获得20 #28379 · 余祥平 · 嗯,现在看来,也还不错。到水库里去钓鱼还要花“杆子钱”,钓到鱼了还要花钱买下来。现在去教书,还能拿点工资,还能散散心,小 #28418 · 晓生 · 看到大家都在谈论腾讯、拜读、阿里巴巴,好羡慕啊。可惜自己只有大陆上市的。你们都是主要投资香港或美国的吗?也谈谈国内上市的 #28378 · kevin_wu123 · 每一个劳动者都是一家轻资产型公司。 如果你无形任何资本投入,就可以产生12万元一年,用的只是你的能力、学识、容貌等既定 #28377 · kevin_wu123 · “打工皇帝”唐骏说自己是一家名字叫做“唐骏”的公司,其实这是一家典型的轻资产型公司啊,所以啊,会炒作也是本事,把自己的R #28564 · 思考的快乐 · 我没有说未来平安很伟大,只是觉得会优秀而已。 你说的国内拿佣金、基金经理迫于业绩压力无法做价值投资而做波段都是事实。 #28376 · kevin_wu123 · 在中国,很多发达的人,都是靠MBO\+IPO,如果再赶上行业的黄金若干年,就太棒了,以002244滨江集团(房地产)为例 #28375 · 快乐投资 · 就是呀,让人羡慕的80后吧。 #28731 · kevin_wu123 · 有吗,没找到啊,再下一层吗? #28563 · topcp · 我没有说未来平安很伟大,只是觉得会优秀而已。 你说的国内拿佣金、基金经理迫于业绩压力无法做价值投资而做波段都是事实。 #28374 · topcp · 其实也不用想非要多少钱才能玩,如果真正理解了巴菲特的精髓,10万和100万的区别只是10年,其实如果在A股加上点运气成分 #28205 · kevin_wu123 · 基本资料:**海鑫钢铁李兆会,29岁,财富:数十亿;碧桂园杨惠妍,29岁,财富:数百亿。** **如何理解:** #28962 · longtermtrader · 很好的文章,非常感谢。 #28373 · longtermtrader · 我觉得还是有个工作好些。尤其是如果你的目标是价值投资的话,没必要太花时间看盘的。 #28372 · kevin_wu123 · 部分同意。 巴老的净资产到目前也没有实现10的4次方倍(从1965年算起的话),实现的是他的股价。你每次都说TENBA #28562 · 三和 · 应该不是什好事吧,只要看看巴老的历史交割单和这些股票当时(及当时以前的几年)的一些关键数据就可以了 #28358 · 酷耐 · 估值上我觉得是动态的,不是死的所以巴老把计算的估值看的很虚虚实实的,不看现金流折现肯定是不对的,但往死了看是更不对的,这 #28357 · johnson · 实际上可能也就调研2个小时,其他时间还可以看别的东西) 害人害己.两头打浆糊. #28356 · johnson · 我从最开始07年时做的就是长线那时招行我赚了60%多,还有万科20%赢利一直拿到了亏50%,到08年1800点-1600 #28728 · kevin_wu123 · 可否写纸条的新式给我啊,谢谢啦 我对这个还是很关心的,呵呵 #28355 · kevin_wu123 · 能找到这里的人,都是有希望的。 #28354 · steper · 在亲戚朋友眼里你年纪轻轻就“不务正业”压力是不是很大? #28353 · steper · 为什么不敢把钱投进实业而投股票就不怕? #28727 · kevin_wu123 · 《时间的玫瑰》绝对是一本划时代意义的书 就打一个孔,一生中只有20次机会。 #28351 · 段永平 · ; 9.打个折头就有安全边际了。不到安全边际 #28335 · 段永平 · 呵呵,过50年我回来教养生,肯定比张悟本火。。 因为他们的心态很好。 段总才49岁,投资生涯才刚刚 #28824 · topcp · 这两点不会冲突的。 4.未来5-10年能赚多少(未来现金流折现的一部分); 9.打个折头就有安全边际了。不到安全边际 #28866 · topcp · 感谢段大哥,让我短短几天上了一个台阶,非常感谢!,我也大致有了一个了解,很钦佩也很羡慕您现在 #28320 · 余祥平 · 哈哈,要等你先屯足红豆后,段老师再说香港的红豆长寿,这就是典型的“内幕消息养生法”。 #28517 · diy225 · 4、 假如您一直关注一家好公司,但股价一直很高,突然暴跌(公司遇到意外,不是公司经营出现重大问题,而是像当年美国运通公司 #28319 · 余祥平 · 是啊,“价值投资的人会长寿,因为他们的心态很好”,真是说到长寿的本质上了。两年前的几年里,我每到5-7月要打掉2000来 #28318 · 循序渐进 ·  回复 [topcp](http:// #28595 · 思考的快乐 · 一个自私不成熟的想法:段总也是在巴菲特几个月后买的GE,所以我也对雅虎也会这样,在段总之后几个月买,希望成本更低一些,呵 #28822 · topcp · 以5--10年后的价格来进行安全边际打折,容不容易产生高估可能? —————————————————————— 不是 #28821 · topcp · 这个应该怎么说呢,首先还是根据利润算出来未来的收益,估算出来未来的价格,给一个比较大的折扣,你说的高估低估核心还是看企业 #28521 · diy225 · ? #28520 · diy225 · ????? #28721 · topcp · 什么都不选,那就没法分析下去了,你算的那些利润增长情况是过去,是否能够代表未来不得为知。过去的数据相当于车的后视镜,开车 #28278 · xlli777 · 我家有原始股 万科B 7.61(HK)\=6.67(RMB) #28315 · longtermtrader · A股中,目前我还没看到很稳妥的标的。稍微有点潜力的,价格都相当高,我都怀疑A股市场是否会走一次01-04年的走势,才能出 #28275 · topcp · 我是04年买的格力,当时初学价值投资,买入的价格还不错,除过一次权,成本就更低了,08年2月份的时候随着期间学的东西越来 #28274 · topcp · 家电行业分很多种,电视机,冰箱什么的,空调在当时是国内品牌占有率最多的家电行业,格力,美的和海尔三家基本已经明显的显示出 #28273 · topcp · 制造业初期靠的是设备,谁的设备好谁就占优势,制造业走到现在靠的是工人的责任心或者是工人对企业的满意度,美的和格力设备都差 #28314 · 粤小散 · 赞成你找个工作,你找工作的标准就不是工资多少,而是能否有助于你了解企业经营和企业管理方面的情况,有助于你日后更好地做投资 #28313 · longtermtrader · 再谈谈医药啊,我对这个行业了解其实挺少,但可以粗略分析下形势。 据说,现在A股的基金都躲在医药板块抱团取暖,希望能熬过 #28700 · longtermtrader · 希望这个市场可以兴起。 现在全世界都很需要新的热点,节能环保貌似挑不起这幅重担。 #28707 · 玉麒麟 · **国人还处在技术分析低级阶段,成熟的市场早就淘汰了技术分析!悲哉!痛哉!愚昧哉!** #28710 · 茶水铺 · 国外应该也有不少投机的,不然怎么有机会。 #28699 · 茶水铺 · 手机支付肯定是一个趋势,听说日本这个是比较成熟的。 李嘉诚投资3G,他的头脑真的挺超前,真的是老顽童啊。 #28312 · 酷耐 · 谢谢!您说的太对了,我会好好想想的! #28272 · steper · 谢谢。: 地产调控对家电行业的负面影响很大,这是当前机 #28548 · scribner · **欲速则不达 好像是**刘永好讲的。请问段总对刘永好是好的企业家吗? 我个人认为是的不知您的看法? #28820 · 余祥平 · “安全边界是按照5-10年后的那个价格来打折,而不是按照买入时这个企业的大概价值来再打折”这点好象曲解了段老师的意思哦。 #28269 · steper · 海尔能发展到今天不容易,不过张瑞敏说的话经常过两三年就变一变,给我的感觉好象缺乏连贯性,不知道海尔到底想干啥,感觉海尔不 #28268 · steper · 董明珠说,消费者第一、员工第二、社会责任第三、股东第四,确实也说到做到了,我觉得愿意为了前面三者而放弃一些短期利益的企业 #28267 · 一万颗星星 · 。 5。同上。 6.我不看图不看线不看盘。 7\. #28711 · seeking bargains · 帮一个朋友问一下大家,有没有用过 interactive brokers的?据说可以同时用来买港股、美股?方便吗?查来查 #28508 · heenmei · 谢谢指教。 #28708 · 茶水铺 ·  1)、老潘对海南的房产泡沫印象深刻,拿地非常谨慎、非常有耐心;不愿高负债; #28630 · 复利增长 · 2)、项目都在北京市、上海市的绝对市中心,造型现代独特,是商铺或办公、居住合一的SOHO,购买者大都是扎根京沪黄金地段的 #28629 · 复利增长 · 3)、现在总市值210亿。账面净资产虽是170亿,但根据实际售卖土地价格推算,超过500亿,即使售价下降一半,也能覆盖投 #28598 · On the way · 我有一个困惑关于怎样才能更合理的计算静资产回报率 一般报表上计算静资产回报率是:当年的利润/当年年底的静资产。 我觉 #28501 · 玉麒麟 · 地产的调控对银行是一个过滤器!很多银行都具备了投资价值,但不代表可以买入! #28306 · 红星照我去战斗 · 冯小刚走了对华谊短期来看有些损失,长期来看影响不大。看看好莱坞模式,影视制作流程工业化才是王道,这样才能把风险降到最小, #28618 · topcp · 看准了出手就要狠,非常有道理,其实如果对自己有信心,就应该只有一只股票 #28305 · topcp · 电影是大导演,大演员的东西,没有办法约束一个导演或者演员一定留在这个公司,就在人留下,心没留下也没用。 如果艺术品这种 #28617 · 红星照我去战斗 · 主席曾说过:指挥员的正确的部署来源于正确的决心,正确的决心来源于正确的判断,正确的判断来源于周到的和必要的侦察,和对于各 #28304 · topcp · 不是说华谊兄弟不好,只是说做电影的这种完全靠人的影响力的公司,看不懂 #28616 · 红星照我去战斗 · 呵呵,了解企业情况永远是第一位的,巴老也说尽可能的去了解关于公司的信息。不去了解公司情况,把巴老的语录理论的再好,也是个 #28627 · topcp · 当当确实不行,我定的书5天才到,推荐大家到京东商城,不过京东最好的还是电子产品,便宜送货又快,我试过一次上午定下午到货的 #28615 · topcp · 用战争做比喻很贴切?20世纪福克斯和派 #28500 · heenmei · 银行的未来是破产倒闭。所以大家不敢投资。好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。 最后结果绝大部分都是 #28624 · topcp · 比亚迪进军平板电脑市场,跨度也太大了,老巴没对这个事情表示什么态度,会不会已经偷着卖出了,呵呵,胡猜的。 #28499 · heenmei · 银行的未来是破产倒闭。所以大家不敢投资。好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。 最后结果绝大部分都是 #28498 · heenmei · 银行的未来是破产倒闭。所以大家不敢投资。好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。 最后结果绝大部分都是 #28497 · heenmei · 银行的未来是破产倒闭。所以大家不敢投资。好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。 最后结果绝大部分都是 #28623 · heenmei · 请问大家我看到一资料好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。可口可乐当时算不算成分股可能也算 最后结果 #28496 · 茶水铺 · 中国银行主要是储蓄性银行,没那么容易出问题的,监管也是很严格。 价值投资不等于长期投资,但价值投资一般都是长期投资,这 #28495 · dujianping_ok · 你对招行很有研究。以你的估计招行以润增长能持续多久?热刺转型能成功吗? #28302 · 红星照我去战斗 · 还是不要做沽空。如果一只股票被低估,判断它上涨确定性高;一只股票被高估,判断它下行却不容易。而且沽空的收益是有限的,即使 #28494 · dujianping_ok · 好例子。银行风险大,但是盈利模式好,如果有风控好的还是可以的。 #28493 · dujianping_ok · 二次转型 #28492 · topcp · 银行和保险公司的业务看似简单,其实复杂,真的只有老巴这样的超级牛人才能弄明白 #28491 · 红星照我去战斗 · 照目前的国内的大气候和环境,银行即使遇到系统性风险,国家肯定会出手不让它倒闭。但是出手之后的股东可能已经不是那波股东了! #28301 · 红星照我去战斗 · 国内企业家偶像是太祖爷的还挺多的。据说华为的任正非先生年轻的时候就是个“学毛标兵”,巨人的史玉柱也是读毛选,陈天桥也喜欢 #28605 · putong001 · 20多年前IBM是计算机的正宗,其余计算机有些类似中国的山寨机。IBM觉得硬件金额大、毛利率高,是最重要的,所以就把操作 #28610 · putong001 · 当时的投资者相信兼容是产业发展的大势所趋。所以像苹果这样不兼容的公司只能死路一条。 但是2001年苹果推出了i #28609 · putong001 · ,因为这个扁方块型的手机,使投资相信Google可能已经过了最好的时期,微软则是一个古董,未来也许在还没有上市的社交网站 #28608 · putong001 · 相对来说Google要敏感些,几年前它就开始收购手机操作平台,也正式开始推出Google手机,这使它的股价得以维持。微软 #28614 · 红星照我去战斗 · 主席还说:粗心大意的军事家,不去这样做,把军事计划建立在一厢情愿的基础之上,这种计划是空想的,不符合实际的。鲁莽的专凭热 #28490 · 阿波罗 · 中国有好几家非常优秀的股份制银行,他们的经营各有特色,成长速度都非常快,比如招商、民生、兴业,我只是随手拿招行的数据来对 #28613 · 红星照我去战斗 · 最近投资亏了,犯了没把情况摸透彻的毛病。 #28612 · topcp · 要是分析的时候少了一些要素,那要重新考虑,要是发现没少什么,那就不理,“最近”其实要很长时间才算“最近”。 #28607 · 红星照我去战斗 · 这是个产业链再次分工的故事。计算机发展为从一个一家公司软硬通吃到大家各抱一隅协同合作的产业。 #28606 · 红星照我去战斗 · 微软如果不在移动便携设备上发力,就真的有点危险了。谷歌和苹果以及稍微弱点的黑莓和惠普新收购的胖梨现在是霸占手机和平板等移 #28582 · 价值投机者 · 大家谈谈对村镇银行的看法吧,我先说几条。 1)我觉得现在中国的银行基本上被国有企业垄断,国企的制度就决定了效率不高,问 #28489 · 阿波罗 · 首先,这个故事不是精通银行的人撰写的,因此,其特色是提出了“做民营企业的银行”的定位,积极 #28480 · 阿波罗 · 特色银行\+效益银行\=好银行 #28479 · dingwenya@126 · 请问你对民生的风控怎么看?对比北京银行的风控怎么看? #28590 · maoshch · 产品方面整合一下确实重要,但不出昏招同样重要。前些时候知道她花了大笔的钱打广告宣传推广YAHOO,让我很不解。 #28478 · dingwenya@126 · 国内有这样一家口碑不错的优秀的股份制银行,十几年下来,却发现所有的净利润和坏账比起来,竟然没赚什么钱。你觉得这是哪家银行 #28477 · dingwenya@126 · 巴菲特:银行业并不是我们的最爱,因为这个行业的特性是资产约为股权的20倍,这代表只要资产发生一点问题就有可能把股东权益亏 #28476 · dingwenya@126 · 巴菲特:因为20比1的比率,使得所有的优势与缺点所造成的影响对会被放大,我们对于用便宜的价格买下经营不善的银行一点兴趣都 #28475 · xing · 是哪家银行? #28537 · art753 · 请教段老师和各位大佬,GDP和社会财富大致会是怎样的关系? 1.如果一个国家的年均GDP增长7%,10年后的财富是否大 #28589 · 思考的快乐 · 你的意见也有道理,不过还是觉得段总模糊的精准不会有什么问题的,雅虎在新领导的整合以及淘宝等等价值的体现需要一段时间,也是 #28474 · 玉麒麟 · 试问中国解放以来,有过几家银行破产? #28473 · heenmei · 我已投了银行股。 国内90年代好像有海南银行破产。 未来不知道 #28584 · 价值投机者 · 1.村镇银行好像是可以跨地区经营了。 2.村镇银行并不局限在农村经营啊。 3.管理层的希望不重要,关键是村镇银行因此 #28472 · 衡山行侠 · 注意行业和个体的差别,巴菲特认真讨论过这个问题。另外,注意巴菲特也大量投资了不看好行业中的优秀企业,比如航空业中的net #28471 · 阿波罗 · 中国的银行不少,请明确指哪家银行,这样才可以讨论。 #28587 · 玉麒麟 · **叶荣添,投机少爷之辈,天赢居之流。****他们天天在做一些短期行情预测,天天在胡言乱语,根本不懂的什么是投资!*** #28470 · 养马岛 ·  那你就 #28464 · topcp · 谢谢你的解答,还有一个问题请教你: 银行存款如果很多,贷款又比较保守的话,那这个银行是否会比较吃亏。 其实我想说的是 #28463 · leewalter · 我觉得银行业是周期性行业,经济不景气,企业倒闭的时候,坏账变多,银行盈利下降。经济好的时候,企业都能还钱,所以效益好 #28462 · chad · 每10年8年一定来一次,确实不好懂。 这里指的是不是金融危机之类的黑天鹅事件? #28461 · 阿波罗 · 在日本是这样的,存款太多而贷款放不出去。 在中国,由于经济快速发展、企业积累有限、风险投资等其他金融工具还不发达,企业 #28460 · 阿波罗 · 没有哪条法律或经济规律规定银行必须是周期性行业,在西方国家目前是周期性行业的,在中国目前很多还不是。 #28459 · topcp · 谢谢,说明现在贷款还是供不应求,也就是说比较严格的贷款政策也不存在贷款不出去的问题吧。 #28458 · topcp · 如果说汇率上涨,国内实体经济受到很大冲击,我身边一些老板觉得炒房子,炒股票或者炒炒宠物可能赚的都更多的情况下,贷款安全问 #28581 · 一万颗星星 · <http://money.163.com/special/00254IFG/zfxuxiaonian.html> #28457 · 段永平 · 这个说法有逻辑问题,是不完全归纳。 #28456 · 阿波罗 · 汇率上涨是必然的,但不会是在一年内大幅度升值,将是每年小幅度而较长时间持续,因此风险是可以甄别的。中国的所有企业家都要认 #28455 · 阿波罗 · 的主要收入就是忙着帮中国人宣誓入籍。待04年GE一逼 #28539 · topcp · 是否说明中国已经严重通胀 #28571 · xlli777 · 嗯,学车的时候遇到一个50多岁的阿姨,留联系方式的时候留的是QQ号…… 腾讯用户数量和潜力的确是压倒性的,我也不否认这 #28544 · 衡山行侠 · 这种等待是不错的选择,所谓按兵不动,以待战机,但是会有两个问题: 1、熊市何时会来,我们会不会因为等待熊市而丧失了好时 #28538 · art753 · 也可能是说明中国经济结构非常畸形。(也许是美国经济结构畸形?谁知道) 《资本论》的逻辑很严谨,可是一开篇的前提.... #28452 · dingwenya@126 · 呵呵,好银行的首要标准是什么?我在你的“特色银行\+效益银行\=好银行”似乎没有看到最核心的东西。 换个角度说,是否能 #28451 · 玉麒麟 · 谢谢段总提示 #28450 · 阿波罗 · 在现代经济中,资金就是血液,一旦资金链断裂,整个经济就将崩溃。“次贷风暴”引起了百年一遇的全球经济大衰退 #28554 · 思考的快乐 · 买的3本书到咯,《基业长青、从优秀到卓越、穷查理的宝典》,马上要去欧洲出差一个月,希望能够精读完穷查理先,旅途会变得很充 #28531 · 大一新生 · 中国企业家:人人心中有个巴菲特 有较详细的报道 有趣的是此文中提到的多位中国企业家在大会结束后凑在一起讨论巴菲特的场景 #28557 · 大一新生 · 都想着急赚钱,但看了巴老和段大哥之后还是不要着急的好. #28448 · dujianping_ok · 谢谢!你是银行的吗? #28541 · zhuojine01 · 我申请了个群, 90517429生活投资大家聊 不知道这样我们这些粉丝也可以即时讨论 不知大家有兴趣吗? #28447 · dujianping_ok · 你是怎样理解“不完全归纳”的? #28296 · 朴素 · 有道理 #28440 · 糊涂是福 · 你也谈谈你的优秀银行的标准,还有你的逻辑吧。我很愿意听。 #28439 · 糊涂是福 · 民生的银行去年的非经常损益有近50亿,虽然一季度的利润不错,但全年的利润还很难说。今年能有15%的增长我就很满足了。 #28536 · wuwei_zhaoyan · 5\+12\+8\+2法则说的真经典!如果再加上段总的头脑就更加完美了呵呵: 备注(选填): 问题类型(选填): 请选择 人物归属 回复关系 日期 译文 出处 其他 提交待审阅