回到原位置 纠错／补出处 《【转载】关于“善”的十个难题》的留言 #13829 段总：现在公司让交“五险一金”，但我想把钱更多的放在投资上，正在纠结中，能不能给建议。 勾选需要更正的栏位，填写建议值和理由。也可只填写问题说明或补充出处。维护者审阅后才会修改档案。 选择要更正的栏位 署名或发布者 原始发表时间 原文出处链接 资料人物归属 直接回复对象 正文 Markdown 署名或发布者: 原始发表时间: 原文出处链接: 归属 · 作者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发言者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 受访者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 归属 · 发布者: 史蒂夫·乔布斯 查理·芒格 段永平 沃伦·巴菲特 罗杰·费德勒 蒂姆·库克 直接回复对象: 未确认回复对象 #13888 · 洪七公 · 善与恶有时候会倒过来。有一句话这样讲，做好事帮了倒忙。我相信人之初性本善。 #13889 · 奥蝶 · 托尔斯泰在《复活》中反复说：“要永远饶恕一切人，要无数次地饶恕人，因为世界上没有一个无罪的人，可以惩罚或者纠正别人。”这 #13887 · 稀土老老老农 · 善，在每一个人的心中，宽恕即为善。 #13876 · Huiwei · “善”是维系人与人之间关系的纽带，是社会合作的基础。这篇文章选题很好，可惜只提出了问题，没有解决问题。要解决“善”这个问 #13819 · 郭辉军 · （预测苹果每股派息4.14美元，全年派息支出160亿美元）。 是不是一个季度派息一次？全年每股派息16美元？ #13886 · 阿强 · 但行好事，莫问前程。与人方便，自己方便！ #13885 · gjpymzh · 一个人行善是应该的，但行善的时候要忘记自己是在行善。没有行善的人，忘了给谁行善了。过去就忘了，“事如春梦了无痕”。这样比 #13884 · 千里牛 · 善者娱心。善为做秀，不为真善。 #13821 · 段永平 · 乘法是这么说的。 #13852 · sunnybull · 关于善与恶这个哲学问题，明朝王阳明有这样的阐述“无善无恶心之体，有善有恶意之动；知善知恶是良知，为善去恶是格物。”就是 #13864 · 段永平 · 知善行善，知恶去恶。这个说法很好。 #13883 · “懂” · 做个“仁慈的狮子”周四公開了蘋果提交的一項專利申請，該項專利旨在防止iP #13798 · 段永平 · 道可学，术要练。道指的就是“做对的事情”或者说“不做不对的事情”或者说“发现错了马上改--不管多大的代价都是最小的代价” #13853 · 知止不败 · 【上善若水】 一念成佛，一念成魔！ 一个人只要心正、心底无私、并且真正能做到【慎独】足矣！ #13797 · 万佳 · 有些东西可以从别人的失败上总结经验。前车之鉴。 #13796 · 击鼓不传花 · 在贪婪面前，巴老先生的一切原则，都被一些人忘掉了。看到雪球上有些人已经在贷款买茅台了。 #13837 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #13836 · guobiaol · 在央视工作的人多数用苹果手机发微博，而喜欢看央视，还认为央视是神明的群众，多数不会花四、五千元去消费苹果。 #13851 · connstell · 穷则独善其身，达则兼济天下。这句话算不算用财富衡量人生呢。现在才明白有些事与财富其实无关。如果能够像爱自己一样爱别人，像 #13850 · steper · 茅台的市场空间还很大，因为茅台的share of market与share of mind相比还有很大的距离。 #13849 · 茶水铺 · 苹果的好日子会有很长一段时间（主要是它有自己的系统厉害），安卓系统对于国内用户也挺实用的。 #13848 · 循佛 · 这不是新难题，是旧问题啊，一切在佛经中都已一一阐明。到本源中去找答案，不然永远落在相对的两边。 #13847 · 龙行天下 · 能让人放下屠刀，立地成佛的力量才是最重要的，其实没必要去讨论本善本恶的问题，可以浪子回头或者弃恶从善的例子真的太少！ #13795 · mlxjhui · 请教“术”包括哪些？ #13835 · 江水平 · 我偶然和扬州高旻寺的一些和尚尼姑在一起相处过，他们大部分都是用苹果的手机，还向我们俗人请教一些用法。 #13834 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face0. #13833 · 段永平 · 只能说我们离法制还很远很远。 #13777 · 段永平 · 不太了解好像也不容易理解。如果能做成可口可乐那样的啤酒当然是厉害的，但好像没见到过。感觉啤酒的整体市场还是很大的。 #13776 · 段永平 · 那个地方太不安静了，不想被人烦而已。 #13794 · arthor · 应该是护城河和消费习惯或者模式把目标消费者留在城堡里，目标消费群或者消费模式在初始的时候是带有偶然性的？ #13813 · 不繁 · （1）巴菲特说，他每天踩着舞步去上班，因为他只跟他喜欢，尊敬，和仰慕的人们打交道。I tap dance to work #13793 · tonggang2001 · 不做空，应该也是相当于段兄所说的：持有就等于买入。 两者的意思应该是一样的吧。 年初我也做空了我投资的一只标，结果可 #13792 · 芒格主义者 · “道可学，术要练。”感觉又多懂了一些，谢谢![](http://b.bst.126.net/common/portrai #13775 · wshizjl · 段总，请问可口可乐 箭牌 *吉列剃须刀 这些普通的消费品护城河在哪里呀？特别是剃须刀我怎么感觉护城河那么浅。* #13791 · 段永平 · 我什么时候说过持有等于买入了？我的意思是不能这么想。 #13774 · 段永平 · 你的感觉有问题吧？大概你不太刮胡子？ #13773 · 段永平 · 补充一点：我发现鉴别酒店好不好只要用下他们的刮胡刀就基本知道了。 #13845 · 千里牛 · 价值投资者是为“因为”找“所以”的人，股评家是为“结果”找“因为”的人。 *为了证明螃蟹的听觉在腿上，一股评家捉了只螃 #13772 · 阿蒙 · 这点困惑我也和wshizjl一样，也没有想太清楚。我的刮胡子刀都是自己买的，都忘记了是什么牌子。昨天有意识的去看了一下， #13790 · 付潭 · 茅台我个人觉得少则一年，多则几年，大家才会再次认为是女神。 另外关于苹果的几个我认为是缺点的东西：1、flash用不了 #13846 · henry6688 · 这个比喻好，形象的把股评家的本质说出来了。 #13832 · 畅歌 · 电视大家一定是都看过的，想必是没看过段总博客的原因吧，可惜我推荐了他们大部分人还是不看 #13789 · 段永平 · 最近国内苹果apps更新加快了10倍啊。另外，更新需要输入密码，但不用用户名。不输入密码会很不安全的。 #13841 · owen_wd · 有个体会，每次去雪球，虽然，也得到很多信息，也学到一些东西，但是，总是，心气浮躁的；到这儿一看，原来，天下太平，啥事也没 #13822 · 托马斯小火车 · 段哥和各位博友，我有个问题： a\+h 的公司， a股市值100 ，h股市值100， 如果要买下这 #13844 · 段永平 · 顾名思义，雪球的本意是滚雪球的意思，但那样就没有流量了。老板是为了做网站而不是为了别的，所以现在雪球基本上就是一个扔雪球 #13826 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #13843 · 挪威的克朗 · 大道把雪球收了吧，5000万人民币绝对是够啦，苹果涨一个点儿就够啦，哈哈。 #13771 · 学习投资 · 谢谢段哥。挺喜欢那家公司的企业文化的。![](http://b.bst.126.net/common/portrait/ #13842 · 段永平 · 你违规了。 #13825 · 静洮 · 呵呵，如果把h股部分的市值换成人民币还不到200呢。所以即不是100，也不是200. #13831 · 卧牛 · 希望法学博士在这10年能够有所建树。 #13737 · 旁观者的世界 · 从刘建位先生那了解到格雷厄姆晚年的投资思想有较大的改变，格老做了一辈子证券分析，最后抛弃证券分析，不对企业作分析，根据最 #13816 · 江水平 · 越来越觉得段总这里是互联网的世外桃源，大家都文质彬彬的谈论技术性问题。也经常看任志强，王石，叶?等人的博客，到处是谩骂声 #13744 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #13770 · zhouyongshengg · 大慨我们中国人胡子少，而老外基本上个个都是络腮胡，所以不太好感觉。 #13788 · 管我财 · 国内apps更新确实是慢得太过分，这个是事情。大概一个多月前，我开车去海南岛的前一个晚上，在国内用Wifi更新高德导航的 #13787 · 段永平 · 大概一两个礼拜前突然提速的，可能苹果的服务器终于在中国落地了。 #13827 · liuzuchang · 段总请问您在做企业的时候是怎样给产品定价的？另外产品的利润过高是不是一种不本份的行为啊？ #13769 · 躲在树上的男爵 · 段总说的“茅台啤酒”问题，其实国内这样干的企业太多了，我也觉得太荒谬了，一个稍微理解品牌的公司都不会这么干。五粮液也雷同 #13815 · 不繁 · （7）巴菲特说，如果企业处境困难，不要指望能干的管理层扭转乾坤。只能投资傻瓜也能管理的企业，因为迟早傻瓜会来当政的。We #13768 · 段永平 · 巴菲特讲完了你都不听，我还能赐哪门子教？ #13828 · 段永平 · 除非是国家垄断，不然长期而言企业不会有过高的利润的。 #13786 · 张信华 · 刚刚再确认了一遍，更新现在不用输入密码了，我一直就觉得更新没必要输入密码，因为苹果里面的所有软件的更新都不会更改用户自己 #13767 · 想飞 · 段总，“躲”这哥们的意思是，他该在48.62时买点中国石油！ 投资必须是理性的！![](http://b.bst.12 #13743 · xlli777 · 用最简单的几个指标决定投资决策的方法太方便易用了，所以纳斯达克的官网上就直接免费提供这种工具，叫做Guru Analys #13734 · 月光宝盒 · 要弄懂一家公司真的很难，想投资时还要考虑估值，请教段总：即使是好公司，一般市盈率超过多少倍不应该买入呢？谢谢![](ht #13742 · 投资价值 · 段总也说过大股灾遍地黄金的时候用格老的选股经撒胡椒面有效。这个撒胡椒面也许是分散的意思吧，可能和指数有点类似，纯属个人猜 #13733 · 段永平 · 有这种想法就说明你还不懂公司。比如网易当年还在亏钱的时候...。 #13741 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #13824 · 托马斯小火车 · 同股同权，同股同利， a、h同公司股票的含金量是一样的。 以后我提交问题会注意的。 #13740 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face9. #13766 · 段永平 · 是的，要客观而不是乐观。 #13823 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face0. #13818 · 本手不笨 · 这个世外桃源，正好说明大道的管理水平，这个博客的有些规则，开始不理解，现在慢慢地体会到其中的道理。![](http:// #13820 · arthor · 觉得苹果手机在中国现阶段大概至少会有1亿只 #13732 · 佘孝金 · 股票投资，投资逻辑很重要，最重要是想明白充要条件，不想明白买了也会拿不住的。 举几个例：如果投资万科，一定要想明白房地 #13731 · “懂” · 关键还是要做到“平常心”（凡事看“根”）！ 看“城堡”周围的“护城河”(好的生意模式、持久的竞争优势、企业文化是否够“ #13730 · 段永平 · 什么是充要条件？投资的充分条件是啥？ #13729 · 段永平 · 只要能总是做到这些，投资想不赚钱都很难。 #13817 · 段永平 · 这几条规矩都是有很强的逻辑在里面的，时间越长越容易明白。 #13810 · 笨鸟先飞 · 段总：怎么感觉谷歌收购摩托像是个错误。 #13812 · 段永平 · 我没感觉出来，不知道他们为什么买。 #13814 · 不繁 · （13）投资者一定要控制风险，不能把种子烧掉了。巴菲特的公司的墙上有个帖子：You only need to get r #13765 · 闲云野鹤 · 芒格谈可口可乐的时候也专门讲运输成本。国产啤酒目前品牌效应还没有强大优势。我也在观察中。 #13728 · 佘孝金 · 不经思考的发言，真是个悲剧![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/p #13811 · mikeforvip · Android平台上用到的大量的技术专利是来自MOTO，而这些专利无法绕过去。另外：Android的开发过程中，MOTO #13727 · “懂” · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face0. #13764 · 黑猫 · 请问大道： 判断事物的时候，要客观理性，完全没有感性成分。 既不关心别人则么看，也不受自身的情感影响。 就像一把尺 #13763 · 段永平 · 差不多吧。“平常心”简单讲就是回到事物的本源，知道什么是“事物的本源”不是件容易的事。比如投资，买的就是公司未来的净现金 #13762 · 本手不笨 · 巴菲特是说乐观会带来高估值，所以是投资的天敌。当然，对自己投资的企业也不宜过分乐观，要保持平常心。 #13761 · 躲在树上的男爵 · 谢谢指教。看来是对国家或经济的未来永远乐观，对企业保持悲观的估值。 #13785 · 管我财 · 试了试更新一些小玩意，是快了一点。 看看这篇关于库克功过的文章，我个人认为几乎全说对了![](http://b.bst #13784 · 段永平 · 记得有次当记者问某些人对老虎的某些评论时，老虎只说了一句话：他们不懂高尔夫。有次古力好像也对电视上的评棋说过类似的话。 #13726 · 段永平 · 在逻辑学中： 当命题「若 A 則 B」为真时，A 称为 B 的充分条件。 当命题「若 B 則 A」为真时，A 称为 B #13725 · 段永平 · 我觉得搞懂什么是“充要条件”对投资特别重要。 记得第一次接触“充要条件”是在初中平面几何里，当时好像没懂。后来考大学前 #13724 · 段永平 · 你可能其实还不懂什么是充分条件。基本上可以讲投资里是无法找到充分条件的，你说的这个不是充分条件，甚至也不是必要的。投资里 #13723 · 段永平 · 举个例子：为什么说“好的生意模式、好的企业文化、好的管理团队、好价钱”也不是可以买的“充分条件”？因为这样的公司也可能犯 #13722 · 段永平 · 投资里最难的地方就是找不到可以投的“充分条件”，如果有的话，那电脑就可以比人脑厉害了。 “投资界”总是有人试图找出一种 #13721 · 阿緯 · 我可能投资了一家这样的公司，用了六年多的时间才慢慢体现出来，刚开始时它只具备好的生意模式。浪费了不少光阴，但学会耐心等待 #13720 · topcp · 嗯，段大哥说的这一段很深奥，我没怎么看懂，假如企业的业绩持续上涨就会导致股价上涨，那么业绩不断上涨就是股价上涨的充分条件 #13719 · “懂” · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face0. #13718 · 段永平 · 是的，用margin是危险的，有机会富两次。 #13717 · 段永平 · 你好像还是没明白充分条件的意思哦。用平面几何里的东西比较容易看清楚。比如：等边三角形和等角三角形是互为充分条件，意思是等 #13739 · 旁观者的世界 · 方法很简单，以至人操作和电脑操作没什么区别。关键是否相信和坚持。 买入一组价低且稳定的公司，如果价格围绕价值波 #13760 · 黑猫 · 谢谢您的回复！ 我个人感觉：投资要寻找“不易变”的因素。通过这些较稳定的因素才能看得更远，进而找到本质。 #13716 · 佘孝金 · 确实没懂充分条件。充分条件是有甲这个条件一定会推出乙这个结果，有乙这个结果不一定是甲这个唯一条件\< xmlnamesp #13738 · 段永平 · 你违规了。 #13715 · 李历 · （借钱、做空、做不懂的）是投资失败的充分条件。其实，要做到不借钱和懂企业也是需要相当的时间（这是开始投资前的必要条件）。 #13714 · 段永平 · 借钱、做客、投机都是有诱惑的，未必一定会失败，所以也不是充分条件。看来充要条件的逻辑确实不好懂。 #13749 · 方胜 · 前天去了成都万象城苹果店，提供服务的是刚毕业不久的小女生，感受到了专业和用心的服务。 #13713 · 金匪 · 要是说通俗点，不那么严谨点。“如果有了A这个条件，就一定会出现B这个结果。”--那么A就是B的充分条件，B就是A的必要条 #13712 · dujianping_ok · "具备这种条件的公司犯致命错误的概率比没有这种条件的公司低很多，康复能力强很多，"这就是段总以前讲的“企业的健康度”吧？ #13711 · 草自春 · 应该把本金投资在什么上面而不是何时！ 有云的时候会下雨，下雨时一定有云，但有云却不一定下雨！ #13710 · 段永平 · 这里有云就是下雨的必要条件，不是充分的。 #13709 · 段永平 · 做空 #13708 · 知止不败 · 同意段总观点，如果用犹太人78比22经营法则做价值投资，我个人认为也是可行的… #13748 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face0. #13707 · kevin · 个人理解：用通俗的话说就是企业拥有了a,d,c......这些因素，我就能推测出这个企业的某个确定的未来自由现金流折现值 #13706 · topcp · 嗯，这个例子说的不恰当，我再体会一下您说的充要条件 #13747 · 方胜 · 谢谢大道对中国大陆“做好服务”看法的分享。最近看了一遍《从优秀到卓越》，促进了“做对的事情”的内涵的理解。十年前看过《基 #13746 · 段永平 · 从买股票就是买公司的角度看，这两本书确实值得看。（我都翻过一下![](http://b.bst.126.net/comm #13705 · xlli777 · 只根据数据和计算就投资，赚钱的人确实有，就是数学家James Simons，他是一个很厉害的几何学家，和陈省身起名，他们 #13704 · a362355510 · 对于投资好的生意模式、好的企业文化、好的管理团队、好价钱，实事求事的理性都是必要条件。没有充分条件可以这理解吗？ #13703 · 段永平 · 你知道有多少搞数学的人在搞投资吗？也许同样多猩猩去做同样的事情，从中也能找出一个能够在某段时期打败索罗斯的。 我想我在 #13702 · 金匪 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face0. #13701 · 段永平 · 其实这句话的意思和丘吉尔那句话差不多。可惜很多人都是非要试过别的路才会醒悟过来的，当然，大部分人会一直寻找捷径的。 #13700 · xlli777 · 哎，确实很多人都要按别人摔倒的方法自己摔一次才学到教训，我一早就知道不能靠内幕消息买股票，但还是忍不住侥幸心理，总觉得自 #13699 · 段永平 · 感觉你好像终于开窍了？至少任督二窍通了一窍了![](http://b.bst.126.net/common/portra #13698 · 佘孝金 · 前面在不明白什么是充分条件、充要条件意思就发言说股票投资有充分条件、充要条件。在你回复后，还是思考在股票投资中怎么找出充 #13697 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #13696 · xlli777 · 深受鼓舞![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/fa #13695 · diy225 · “举个例子：为什么说“好的生意模式、好的企业文化、好的管理团队、好价钱”也不是可以买的“充分条件”？”，“投资里最难的地 #13694 · 佘孝金 · 谢谢段总不厌其烦的回复，对于投资的逻辑，巴菲特说过：我们跨不过七英尺高的栏，我们应该寻找的是那些一英尺高的、对面有丰厚回 #13693 · “懂” · 我也有过在面对实业和股票投资时的疑惑，我是这样考虑的： 真正的问题是要知道自己适合做什么，这很重要。做奶茶店、烤串店， #13692 · 段永平 · ![](http://b.bst.126.net/common/portrait/face/preview/face8. #13691 · 段永平 · 投资力没有充要条件，就是没有数学公式可以用的意思，所以不存在投资的充要条件是什么的问题。如果明白什么是充要条件，就会明白 #13690 · 段永平 · “可能比很多华尔街的trader过得还好”？ 华尔街的traders大部分都是过着比苦a好一点但比苦c差一点的日子![ #13689 · 三十而立 · 段总的意思应该就是在投资的世界里没有充要条件可寻，也不要依据充要条件（也就是数学公式）来选择投资标的，而是把各种条件和概 正文 Markdown: 段总：现在公司让交“五险一金”，但我想把钱更多的放在投资上，正在纠结中，能不能给建议。 修改理由或问题说明: 依据链接（选填）: 备注（选填）: 问题类型（选填）: 请选择 人物归属 回复关系 日期 译文 出处 其他 提交待审阅